Отправлено: 12.03.08 16:50. Заголовок: Где взять шашку

Выношу на обсуждение следующий вопрос: где взять шашку наиболее идентичную настоящей.
Шашки сейчас продаются много где но материал клинка на мой взгляд вызывает много вопросов — главный вопрос твердость клинка — в некоторых магазинах ее указывают и составляет она 25 единиц, в некоторых не указывают но мне кажется она такая же. Такая твердость годится может быть для кухонного ножа, который раз в неделю надо править но ни как не для боевой шашки.
Кроме того шашки доступные в продаже, назовем их сувенирными, имеют центр тяжести примерно в середине, а у антикварных образцов шашек (и сабель) центр тяжести смещен ближе к рукояти, это субъективное ощущение, но мне кажется для рубки это важно.
Конечно теоретически можно приобрести антикварную шашку и использовать ее для рубки лозы но это очень дорого, и к тому же жалко.
Остается вариант изготовить шашку на заказ, но и тут не все просто.
Как описывается в статье http://www.popmech.ru/part/?articleid=1515&rubricid=7 современные мастера занимаются в основном сувенирным оружием, и авторам статьи для изготовления шашки пришлось обращаться к мастеру делающему катаны. В описанном случае конечно авторы успеха добились, но ни чего не говорится о том сколько это стоило. Может быть кто то знает где можно приобрести готовую шашку, или заказать но не за астрономические деньги? К тому же не лишне, как мне кажется, на этом сайте собрать технические описания различных шашек (твердость и кривизна клинка, варианты заточки, вес) для того что бы в случае заказа шашки на них опираться.

 Отправлено: 05.08.08 12:12. Заголовок: еще сувенирные шашки..

еще сувенирные шашки в Москве можно купить здесь:
http://www.mear-drevnostey.ru/index.php?categoryID=62
изготовляет некое объединение "Радомир". Внешний вид некоторых изделий вызывает недоумение, однако, как пишут на сайте, "ковка, закалка".

 Отправлено: 08.08.08 19:41. Заголовок: Забавно, слышу о них..

Забавно, слышу о них впервые, было-бы неплохо посмотреть изделия так сказать вживую.

 Отправлено: 08.08.08 20:26. Заголовок: Интресует твое мнени..

Интересует твое мнение, они где-то на ВВЦ находятся, на сайте есть их адрес. Но надо смотреть внимательно что это - например, на свои "сабли", мастера, не мудрствуя лукаво, ставят шашечные клинки. Если поедешь к ним, посмотри, пожалуйста, что у них за шашки - пригодны ли они для реконструкции (по внешнему виду) и для рубки чучел/капусты и т. д. (думаю, для этого сувенирные шашки годятся и если их продукция лучше пашихинской, есть смысл у них покупать), и, вообще, пригодны ли на что либо.

 Отправлено: 10.08.08 11:31. Заголовок: Спасибо. Действитель..

Спасибо. Действительно интересная информация.

 Отправлено: 10.08.08 11:45. Заголовок: Интересует ваше мнен..

Интересует ваше мнение: собираюсь приобрести боевую шашку в г. Златоуст. Что плохого и хорошего можете сказать и присоветовать? Посмотрел на сайте изделия г. Кизляр, создалось впечатление, что там только сувенирные варианты. Вроде красиво, но... Выше прочитал мнение Туземца: Кизляр -жалкое подобие кавказских шашек.Люди у которых под боком подлинники делают такую туфту...

 Отправлено: 12.08.08 17:38. Заголовок: Мне видится ситуация..

Мне видится ситуация такая – производители не ставят перед собой цели делать шашки боевыми, из качественной стали, закаливать их и пр. Делают либо сувенирку, либо, для нужд казаков, шашки, в понятии производителей считающиеся боевыми, т.е. клинок крепится к ручке при помощи болта и гайки (степовой вариант), а не заливается сургучом,
либо на него в районе ручки накладываются деревянные накладки (кавказский вариант), и клинок затачивается.
Однако качество стали оставляет желать лучшего, чтобы в случае, если органы правопорядка у вас ее изымут, после проведения экспертизы, они ее вам обратно вернули.
Т.к. по хорошему, боевую шашку вы должны регистрировать в разрешиловке, как охотничьи ружья или оружие самообороны.
Но в самих разрешиловках не знают КАК это делать. Т.е. у них нет единого перечня документов, которые они должны у вас затребовать, коли вы надумаете купить боевую шашку, неизвестна сумма госпошлины за выдачу лицензии для приобретения шашки и пр. Т.е. если, к примеру у вас есть лицензия на приобретение оружия самообороны (до 10 единиц) и вы приходите к ним с шашкой, чтобы они вам отметили ее в лицензии, то у вас ее либо изымут, либо попросят удостоверение о том, что вы состоите в реестровом казачьем войске, а потом все равно изымут, чтобы проверить не превышает ли твердость клинка допустимое по Шору.
Короче, производители хотят быть и умными и красивыми – и боевую шашку вам продать и закон не нарушить. Отсюда и качество клинков.

ТуземецЪ ратует за шашки тех лет, а не современные. А это другой порядок цен – раз, нет гарантии, что это не новодельная и состаренная шашка – два, нет гарантии, что клинок не был сломан и восстановлен – три, да и что он при рубке лозы у вас не сломается – четыре. Поскольку и при царе батюшке делали некачественные клинки.

Нам, пока, не известны мастера, которые могли бы под заказ сделать качественную боевую шашку. Делают ребята для реконструкторских целей, но там требования к качеству клинков другие.

Для тренировки берите шашку, какая в руку ляжет. Для рубки лозы изделия Златоуста и Кизляра вполне сгодятся.

 Отправлено: 12.08.08 19:23. Заголовок: Ходил, смотрел, верт..

Ходил, смотрел, вертел, порубить не удалось т.к. клинки все тупые даже без намека на заточку. На ощупь сталь на клинках соответствует обещанной 65Г (что в общем-то очень неплохо(ножевая такая же как у Кизляра). На сколько историчны? Производители заверяют что сделают все по представленным чертежам (ну кроме веса т.к. не заточена след. тяжелее): Мечи, как обычно, выглядят довольно достойно. Сабли видел только в очень странном исполнении, но это желание заказчика. Шашка довольно неплохая. Я даже думаю со временем заказать у них кавказкую шашку образца 1904г пр.по В.В. №133 или по пр. №359 от 1913г.

 Отправлено: 12.08.08 19:49. Заголовок: Антон, а как их шашк..

Антон, а как их шашки по сравнению с пашихинскими? Заточка в данном случае для этих шашек не нужна - тренироваться сначала верхом нужно с такими, чтобы не порубать уши лошадям и не иметь проблем юридического характера, а дальше будет видно. Также во всех маневрах однозначно надо использовать сувенирки. Сабли у них сделаны неправильно - клинки там как у шашек 1881/1909 образца, практически прямые.

 Отправлено: 12.08.08 20:00. Заголовок: Андрей пишет: Делаю..

Андрей пишет:

цитата:

Делают либо сувенирку, либо, для нужд казаков, шашки, в понятии производителей считающиеся боевыми, т.е. клинок крепится к ручке при помощи болта и гайки (степовой вариант), а не заливается сургучом,

кстати, у меня в свое время была сувенирная волгоградская шашка (Пашихин), там эфес тоже крепился при помощи гайки.

 Отправлено: 12.08.08 21:21. Заголовок: Ну прежде всего про ..

Ну прежде всего про гайку, их должно быть две, закручивают хвостовик(и это вполне исторично), но такой способ крепления имеет свои минусы т.к. шашка постепенно разбалтывается (так было всегда, и отмечается даже в дореволюционных отчетах), решается эта проблема по разному, но в основном довольствуются банальным подкручиванием. Второй минус, отмеченный в основном, у волгоградских шашек это, как ни странно, поломка кончика хвостовика при ударах по твердым предметам, решается в большинстве случаев навариванием.
Касаемо сравнения волгоградских и "мира древностей", по стали на клинке шашки с ВДНХ однозначно лучше.

 Отправлено: 12.08.08 21:57. Заголовок: интересно, сколько т..

интересно, сколько там жесткость по роквеллу. надо заметить, что судя по обсуждениям на их форуме, их клинки используют в историческом фехтовании.
вот, кстати, еще интересная ветка о сувенирных шашках http://www.avers-trade.ru/forum/viewtopic.php?p=73&sid=9576a1c58a216125ef73c400956bd9ef

 Отправлено: 12.08.08 22:32. Заголовок: Забавно про волгогра..

Забавно про волгоградские, но не правда, сталь мягкая, от удара по металлу на клинке остаются явные и глубокие зарубки.

 Отправлено: 12.08.08 22:52. Заголовок: я сейчас вспомнил, к..

я сейчас вспомнил, как на прошлых соревнованиях, спортстмены, кажется из Лыткарино, рубили лозу и после удара у некоторых клинки гнулись, как будто были из алюминия, это что за шашки такие интересно??

 Отправлено: 18.08.08 11:12. Заголовок: Антон, привет. Если ..

Антон, привет. Если ты хочешь заказать в г. Златоустье кавказкую шашку образца 1904г пр.по В.В. №133 или по пр. №359 от 1913г., то наверное не получиться: звонил им и узнавал насчет этого, т.к. тоже хотел приобрести подобную. С их слов: они производят только степовой вариант шашки, как офицерскую, так и для нижних чинов. А так же делают сувенирный вариант, до такой степени украшенный узорами, что его только на стену вешать.

 Отправлено: 18.08.08 11:33. Заголовок: привет. Перед тем, к..

привет. Перед тем, как позвонить в г. Златоуст, побывал на сайте http://www.zlatgravura.ru/catalog/saber-001.phtml. Там есть информация об ихней продукции, а так же рассказывается какие документы необходимы для приобретения боевого варианта шашки. Я звонил им и уточнял: необходима лицензия на приобретение оружия самообороны и удостоверение реестрового казака. При этом, когда вы заказываете шашку, то высылаете им: 1) копию удостоверение реестрового казака, 2) оригинал лицензии на приобретение оружия самообороны - в неё вписывается номер шашки и ставится печать завода производителя. Позже лицензию присылают обратно спец. службой, вместе с шашкой. За перевозку изделия - отдельная плата, рассчитывается из веса шашки, количества изделий и пункта назначения. Вот примерно такая ситуация. Это для казаков. Насчет частных лиц, коллекционеров и организаций не узнавал, но думаю, что суеты тоже хватает. Можно прочитать на выше указанном сайте.

 Отправлено: 18.08.08 13:03. Заголовок: Андрей пишет: ..

Андрей пишет:

цитата:

Мне видится ситуация такая – производители не ставят перед собой цели делать шашки боевыми, из качественной стали, закаливать их и пр. Делают либо сувенирку, либо, для нужд казаков, шашки, в понятии производителей считающиеся боевыми, т.е. клинок крепится к ручке при помощи болта и гайки (степовой вариант), а не заливается сургучом, либо на него в районе ручки накладываются деревянные накладки (кавказский вариант), и клинок затачивается. Однако качество стали оставляет желать лучшего, чтобы в случае, если органы правопорядка у вас ее изымут, после проведения экспертизы, они ее вам обратно вернули. Т.к. по хорошему, боевую шашку вы должны регистрировать в разрешиловке, как охотничьи ружья или оружие самообороны. Но в самих разрешиловках не знают КАК это делать. Т.е. у них нет единого перечня документов, которые они должны у вас затребовать, коли вы надумаете купить боевую шашку, неизвестна сумма госпошлины за выдачу лицензии для приобретения шашки и пр. Т.е. если, к примеру у вас есть лицензия на приобретение оружия самообороны (до 10 единиц) и вы приходите к ним с шашкой, чтобы они вам отметили ее в лицензии, то у вас ее либо изымут, либо попросят удостоверение о том, что вы состоите в реестровом казачьем войске, а потом все равно изымут, чтобы проверить не превышает ли твердость клинка допустимое по Шору. Короче, производители хотят быть и умными и красивыми – и боевую шашку вам продать и закон не нарушить. Отсюда и качество клинков. ТуземецЪ ратует за шашки тех лет, а не современные. А это другой порядок цен – раз, нет гарантии, что это не новодельная и состаренная шашка – два, нет гарантии, что клинок не был сломан и восстановлен – три, да и что он при рубке лозы у вас не сломается – четыре. Поскольку и при царе батюшке делали некачественные клинки. Нам, пока, не известны мастера, которые могли бы под заказ сделать качественную боевую шашку. Делают ребята для реконструкторских целей, но там требования к качеству клинков другие. Для тренировки берите шашку, какая в руку ляжет. Для рубки лозы изделия Златоуста и Кизляра вполне сгодятся.

вот по этим причинам и приходится все делать в "тихоря" на удачу...(
у меня всегда напрашивается вопрос, а как оформляют рыцарские клубы, у них оружие не мение серьезное, так они его еще и за границу как то возят.

 Отправлено: 18.08.08 19:09. Заголовок: Шашку я думаю заказа..

Шашку я думаю заказать не в Златоусте, а у "Радомира" на ВВЦ (за отсутствием лучших вариантов).А так обещали сделать точно по чертежу(прилагающийся к приказу).

 Отправлено: 26.08.08 18:07. Заголовок: Привет. До "Радо..

Привет. До "Радомира" на ВВЦ мне будет добраться тяжело, т.к. далековато. Вот Андрей советует: Для тренировки берите шашку, какая в руку ляжет... Хотелось бы, но ехать в г.Златоуст для "примерки" дорого, а по картинке не очень-то "прицелишься"... Ладно... Будем брать "Златоустовскую", а там уж побачим... Дядька мой говорит, что в Адыгея женщина-мастер есть, шашки и кинжалы хорошие делает... Семейное это у них... И где-то в Дагестане дед-кузнец живет, изделия которого дюже хвалят... Но где ихние адреса взять? Хотя, если изделия хвалят, то найти их можно, "язык до Киева доведёт"... А приказ №133 от 1904г. (о холодном оружии для кавказких казачьих войск) с подробными чертежами (лист А2) есть только в РГБ или еще где? И как с информацией о ТТХ и сбережению шашек - страница не готова пока? или я просто не нашел?

 Отправлено: 29.08.08 19:43. Заголовок: Пока не выложили, мо..

Пока не выложили, модератор в отъезде, но со временем выложим. В принципе, я думаю подготовить отдельный познавательно обучающий диск "Регламентированные уставами и наставлениями начала 20-го века способы и методы ведения боя холодным оружием", куда будут входить все необходимые материалы включая текст и чертежи 133 приказа , книга Федорова "Холодное оружие" и еще много чего интересного.

 Отправлено: 30.08.08 11:34. Заголовок: Понятно. Подождём. Н..

Понятно. Подождём. Надеюсь, что ты нас оповестишь, когда будет готов данный, "...отдельный познавательно обучающий диск "Регламентированные уставами и наставлениями начала 20-го века способы и методы ведения боя холодным оружием" И ещё такой вопрос: 03.08.08. я тебе письмо по интернету отправил, насчет "Семинара по владению шашками" , а ты его получил или нет? Я повторю письмо в личном сообщении, хорошо?