| Автор | Сообщение |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Железнодорожный
|
|
Отправлено: 26.01.12 10:16. Заголовок: Подскажите что за сабля
Недавно увидел саблю - по виду драгунская но.... ножны металл крашенный (зеленой краской (хаки) как котелок в советской армии) - довольно тонкий все части что должны быть латунными покрыты патиной и плесенью так что кажутся зелеными но на самом деле желтый метал но светлее чем новодельные латунные штык оч похож на оригинальный собственно вопрос - может это фантазия новодельная или для когото делали сабли с такими ножнами - фото прилагаю  |
 |
  
|
|
Ответов - 35
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 26.01.12 10:43. Заголовок: хм...действительно, ..
хм...действительно, нечто необычное...
мне бросилось в глаза два момента:
кончик клинка, форма...
и "сабельный" подвес. у драгунской должен быть "шашечный" подвес...
Вы держали этот экземпляр в руках? есть какая легенда происхождения?
интересны наличия и изображение клейм на клинке, эфесе и остальных деталях. Должны быть!!!
и блеск клинка на фото... клинок шлифованный или полированный???
в ножнах есть ли деревянная основа?
такая шальная мысль... а не может-ли сей предмет иметь дальневосточно-японское происхождение этак первой трети 20 века...
наличие такой окраски ножен наводит на мысль не кустарного производства...
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 29.04.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.12 11:02. Заголовок: у меня есть вопрос -..
у меня есть вопрос - почему прибор в патине и плесени, штык тож явно не блестит... а клинок шашки совершенно чистый от ржавчины? или ржавчина клинка на фото не видна?... если ли на клинке следы заточки? В каком состоянии кожа между эфесом и клинком - если новая - то значит точно клинок новый а все остальное старое - но это ИМХО
|
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Железнодорожный
|
|
Отправлено: 26.01.12 11:02. Заголовок: В руках держал. Леге..
В руках держал. Легенды происхождения нет. Клейм я не нащел, только номер . Клинок не полированный. Довольно толстый и увесистый. Деревянной основы нет - ножны только металл. Обратите внимание что креплений для штыка - два. Следов заточки нет. Клин не ржавый, в масле. Кожа между эфесом и клинком в плесени и пыли - но в хорошем состоянии. Вообще состояние предмета оч хорошее - а плесень и патина не въевшиеся а достаточно легко убираемые - клин я думаю просто протерт - а блестят остатки масла.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 26.01.12 11:10. Заголовок: Maverick пишет: Обр..
Maverick пишет: | цитата: | | Обратите внимание что креплений для штыка - два. |
|
да, на обоих кольцах. это нормально, правильно. иначе его не зафиксируешь. на драгунке так же... самую точную атрибуцию могут дать клейма, если не поддлелка |
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Железнодорожный
|
|
Отправлено: 26.01.12 11:16. Заголовок: yuvk пишет: это но..
yuvk пишет: | цитата: | | это нормально, правильно. иначе его не зафиксируешь. на драгунке так же... |
|
понятно что для фиксации нужно минимум два крепления просто обычно их три клейм точно нет, если только рукоять разобрать там посмотреть но пока не разрешают. |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 26.01.12 11:17. Заголовок: Maverick пишет: В р..
Maverick пишет: | цитата: | | В руках держал. Легенды происхождения нет. |
|
совсем-совсем нет? как он к вам попал? куплен, подарен, найден? в том смысле... копая в этом направлении можно попытаться понять его проихожение.... |
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Железнодорожный
|
|
Отправлено: 26.01.12 11:20. Заголовок: yuvk пишет: совсем..
yuvk пишет: Да совсем - купили где то (где ниговорят), предложили купить - без легенды не утверждая что это новодел или нет - просто вот так. |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 26.01.12 11:21. Заголовок: Maverick пишет: пон..
Maverick пишет: | цитата: | | понятно что для фиксации нужно минимум два крепления просто обычно их три |
|
 верно |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 26.01.12 11:27. Заголовок: вполне может оказать..
вполне может оказаться новоделом - новый клинок и ножны, старый латунный прибор.
но все равно, на заводских серийных изделиях на всем ставилось клеймо...
может срезали... нет ли следов обработки латунных деталей.
и еще... что собой представляют ножны? всмысле, сплошная труба или есть продольный шов пайки/сварки, и как выполнен, если есть
что там с рукояткой?
по форме клинка. если не ошибаюсь, попадалось в фото нечто похожее из новоделов...
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 29.04.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.12 11:43. Заголовок: повторяю вопрос - в ..
повторяю вопрос - в каком состоянии кожанная проставка между эфесом и клинком? Если новая - то процентов 90 новодел, хотя могли разобрать что бы заменить старую рассохшуюся кожу... Терзают подозрения что это один комплект - то есть клинок, шашка, ножны, штык.... эт сборная солянка ИМХО
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 26.01.12 11:56. Заголовок: hans пишет: повторя..
hans пишет: | цитата: | | повторяю вопрос - в каком состоянии кожанная проставка между эфесом и клинком? |
|
Maverick пишет: | цитата: | | Кожа между эфесом и клинком в плесени и пыли - но в хорошем состоянии. |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 29.04.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.12 12:46. Заголовок: ой простите, не увид..
ой простите, не увидел, :)
Очень занятный образец... штык как из копанины, клинок в масле, эфес в патине... я правильно описал
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 26.01.12 13:03. Заголовок: а вот еще интересный..
а вот еще интересный нюанс в сравнении... (лишний раз склоняющий к сборному новоделу)   |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 29.04.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.12 13:19. Заголовок: Где то видел инфу чт..
Где то видел инфу что поздние ножны были крашенными, но могу ошибаться, поищу ща
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 26.01.12 13:26. Заголовок: и где там дол начина..
и где там дол начинается??? со стороны эфеса...
а еще сравни соотношение длины ножен к длине клинка, соответственно...
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 29.04.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.12 14:27. Заголовок: в общем странный пре..
в общем странный предмет
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 26.01.12 14:49. Заголовок: а можно поинтересова..
а можно поинтересоваться, во что оценивают сей предмет???
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 26.01.12 17:45. Заголовок: Полная кака..... :sm..
Полная кака.....  Интересно сие изделие только как предмет, характеризующий безудержную фантазию изготовителя...  |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: РФ, СПб
|
|
Отправлено: 26.01.12 19:26. Заголовок: Очень похоже на прои..
Очень похоже на производство Московского оружейного завода в ВОВ. У меня есть шашка этого завода, которую оценивал специалист - оружейник Этнографического музея. Он мне и рассказал, и даже подтвердил каталогами, что вовремя ВОВ часто на клинки не ставились клейма и номера, а ножны изготавливались из имеющихся материалов.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 26.01.12 22:23. Заголовок: Да ни на что не похо..
Да ни на что не похоже. Посмотрите внимательно на всё в целом и на каждый элемент етого изделия в отдельности - полное несоответствие!
И, к тому же на ВОВ использовались шашки кавалерийские обр.1927г - совсем другого вида предмет.
На мой взгляд - народное творчество, не очень грамотное, в корыстных целях...
|
|
|
|
Ответов - 35
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
верно
Интересно сие изделие только как предмет, характеризующий безудержную фантазию изготовителя... 
