Отправлено: 24.11.10 16:55. Заголовок: Четырехтактный галоп

Перенес тему сюда

 Отправлено: 24.11.10 14:12. Заголовок: Иваныч, про природу ..

Иваныч, про природу и движение на свободе я не говорю, я писала о четырехтактном галопе у лошади под седлом. Который, как я понимаю, может возникнуть как результат тренинга. Например, читала про такое еще у лошадей в американском вестерне, когда их заставляют двигаться галопом максимально медленно, практически на месте. О терминологии не вижу смысла спорить. Пусть это не галоп. Но как тогда называть аллюр, полностью идентичный галопу, но когда на второй ("одновременной диагональной") фазе галопа, сначала ставится на землю внутренняя задняя нога, а потом уже внешняя передняя? То есть, их постав на землю не совсем одновременный. Мне кажется, вот что-то вроде этого, хотя не очень явно, лучше примера пока не нашла, ваше мнение о галопе этой пары всадник-лошадь?
http://www.youtube.com/watch?v=jFt6jdaqDP4<\/u><\/a>

Это все было про "медленный" галоп (чтобы не путаться в казачьей и спортивной терминологии, давайте не будем говорить рабочий, прибавленный и т.д., а также намет, карьер, кентер и т.д.). А вот кто мне объяснит, здесь какая из трех фаз галопа, какая нога следующей коснется земли?
http://horsephotos.com/watermark.jsp?photoID=74295<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.11.10 15:00. Заголовок: Юля пишет: Это все ..

Юля пишет:

цитата:

Это все было про "медленный" галоп (чтобы не путаться в казачьей и спортивной терминологии, давайте не будем говорить рабочий, прибавленный и т.д., а также намет, карьер, кентер и т.д.). А вот кто мне объяснит, здесь какая из трех фаз галопа, какая нога следующей коснется земли? http://horsephotos.com/watermark.jsp?photoID=74295<\/u><\/a>

передняя правая

 Отправлено: 24.11.10 15:10. Заголовок: Юля, Вы не внимател..

Юля, Вы не внимательно прочитали что я написал про галоп и такты. Не бывает галопа на четыре такта ни в природе ни у спортивных коней. Это научное определение, а не мое. И на видио всадница на лошадке движется на галопе в три такта, это хорошо видно потому что медленный галоп. А чтобы объяснить в какой фазе коснется нога земли, надо правильно ставить вопрос. В фазе париземления, на какую ногу и еще указать в движении или в прыжке. В движении галоп на заднюю ногу, а в прыжке через препятствие на переднюю ногу.

 Отправлено: 24.11.10 17:34. Заголовок: Вопрос изначально ст..

Вопрос изначально стоял так - проблема рысаков четырехтактный галоп.

Это не значит, что его не бывает у других лошадей.

Это порок, который надо исправлять. Т.к. в соревнованиях по выездке это наказывается штрафными баллами.

Немного теории (определения):

Четырехтактный ход и иноходь

Четырехтактный ход генетически является предопределенным типом аллюра с опорой на одну, две и три ноги без фазы подвисания. При иноходи движение производится парой ног с каждой стороны корпуса почти одновременно. Иноходь - быстрый аллюр, тоже в два темпа, но одновременное перемещение передних и задних ног происходит не по диагонали: когда правая передняя и правая задняя в воздухе, левая передняя и левая задняя на земле, затем правые ноги на земле, а левые - в воздухе. Движение иноходью немного быстрее, чем рысью. Лошадей, которые передвигаются иноходью, называют иноходцами. Это врожденная способность, и поэтому иноходец не передвигается рысью, и наоборот, лошадь, бегающая рысью, не перейдет на иноходь. На иноходи всадник меньше устает: нет столь ощутимых толчков, как на рыси. Но иноходь менее устойчива. На крутых поворотах и на неровных дорогах иноходцы могут потерять равновесие.

Галоп

Галоп - самый быстрый скачкообразный аллюр в три темпа. Если на шаге, рыси или иноходи нагрузка на все ноги у лошади распределена более или менее равномерно, то на галопе нагрузка зависит от того, с правой или с левой ноги начат этот аллюр. При езде по кругу или в манеже лошадь посылают в галоп с определенной ноги. Говорят, что лошадь движется с правой ноги, если она больше выносит вперед правую ногу. При галопе с левой ноги лошадь опирается на землю правой задней (первый темп), затем ставит на землю правую переднюю и левую заднюю ноги одновременно (второй темп), после чего опирается только на переднюю левую ногу (третий темп). Перед новым опиранием на правую заднюю ногу (первый темп) следует момент безопорного движения - лошадь как бы летит над землей. Средняя скорость передвижения галопом около 22 километров в час.

Скаковой галоп

Скаковой галоп - четырехтактный бег. Он трактуется как очень быстрый галоп с четырьмя различными сменами ног, при этом возникает ощущение плавного движения. Если вначале поднимается правая передняя нога, то происходит следующая смена ног: задняя левая, задняя правая, передняя левая, передняя правая, после чего следует фаза подвисания. Как и в рабочемгалопе, имеется правый и левый галоп.

Рабочий галоп

Рабочий галоп трехтактный: задняя левая, задняя правая и передняя левая, потом следует фаза подвисания. В движении по кругу иногда ведущими являются внешние передняя и задняя ноги. Хорошо сбалансированная лошадь может менять ведущую ногу в галопе. Чаще так поступают молодые лошади, чтобы галопировать с удобной ноги.

Иваныч пишет:

цитата:

Не бывает галопа на четыре такта ни в природе ни у спортивных коней. Это научное определение, а не мое.

Владимир Иванович, приведите, пожалуйста источники. Если это научное определение, где оно написано?

 Отправлено: 24.11.10 17:43. Заголовок: Иваныч, вопрос вроде..

Иваныч, вопрос вроде у меня конкретный, на этой вот конкретно фотографии
http://hors4ephotos.com/watermark.jsp?photoID=74295<\/u><\/a>
мы видим, что
1) лошадь идет резвым галопом (вы согласны, что это галоп?)
2) на земле в этот момент стоит одна левая задняя (назовем ее ЛЗ) нога (вы согласны?)
Мой вопрос: какая нога следующей ударит о землю (вопрос про лошадь на этой конкретно фотографии)?
Ответ очевиден и Бэлла правильно сказала, что следующая нога будет передняя правая.
Таким образом, имеем здесь два отдельных (!), следующих друг за другом темпов: ... ЛЗ, ПП,...
Теперь для наглядности рассмотрим "правильную" очередность темпов трехфазного галопа:
с правой ноги: ЛЗ, ПЗ+ЛП, ПП
с левой ноги: ПЗ, ЛЗ+ПП, ЛП
Как же может быть ЛЗ, ПП (ЛЗ уже отбил темп, а ПП еще в воздухе) ? В трехфазном галопе может быть только ЛЗ+ПП (обе ноги должны быть на земле одновременно). Это какое-то неправильно фото! И еще миллион таких фото со скачек - все неправильные!
А вот следующий момент - ПП отбивает свой темп:
http://horsephotos.com/watermark.jsp?photoID=74323<\/u><\/a>
Эти две фотографии, как пример, иллюстрируют временной промежуток, между ЛЗ и ПП (или ПЗ и ЛП) на втором темпе резвого галопа, когда второй "диагональный" темп распадается на два отдельных темпа, так как сначала ударяет о землю задняя нога, а потом уже передняя. Таким, образом, получаем 4 отдельных темпа = четырехфазный галоп. Он существует. ЧТД (что и требовалось доказать).
Если все это бред, то прошу указать, с чем именно вы не согласны.

Про видео можно спорить сколько угодно, хоть и медленный галоп, но все же сложно долю секунды глазом уловить, я и сама не уверена, может просто там плохое, зажатое движение, а с темпом порядок, нет возможности замедлить видео.

 Отправлено: 24.11.10 19:10. Заголовок: Юля, мне уже надо..

Юля, мне уже надоело доказывать ваши заблуждения в этом вопросе, а также тем, кто тоже плавает в этом беспонятии. На фото показана фаза приземления, следущий этап будет толчек, А по тактам это первый, начинает опорной задней ногой, следуещий будет по диагонали- задня передня и третий -передняя направляющая. Что бы это знать в теории и практике, надо учиться серьезно. А пока эта наука далека от Вас, коль в простом вопросе нет понятия. Андрей, Вы это откуда переписали или сами так думаете. Это полнейший бред, что там написано. А источники есть в справочниках по коневодству, научных книгах про лошадь, а так же у Урусова, у Рогалева и Роге. А также пособиях для тренеров , преподавателей, коневодов и спортсменов Зриха Эзе. Было бы желание получить правильную науку, литература найдется.

 Отправлено: 24.11.10 21:04. Заголовок: Иваныч пишет: Андр..

Иваныч пишет:

цитата:

Андрей, Вы это откуда переписали или сами так думаете. Это полнейший бред, что там написано.

Взято с сайта Кремлевская школа верховой езды, раздел Энциклопедия click here<\/u><\/a>


О четырехтактном галопе, как от него избавиться click here<\/u><\/a> Автор: Jessica Jahiel


Еще определения галопа:

1.РАБОЧИЙ ГАЛОП Это - аллюр, занимающий промежуточное положение между средним и собранным галопом. Переходить к прибавленным и собранным аллюрам можно только тогда, когда лошадь уравновесится, оставаясь в поводу, а задние ноги на рабочем галопе будут достаточно подведены. Для выезженной лошади этот аллюр используется для разогрева перед ежедневной работой

2.В СРЕДНЕМ ГАЛОПЕ махи лошади удлиняются, но не учащаются, при этом шея немного вытягивается. Спокойными энергичными прыжками лошадь продвигается вперед, хорошо работая подведенными задними ногами.

3. НА ПРИБАВЛЕННОМ ГАЛОПЕ мах заметно удлиняется, лошадь продвигается вперед энергично, но незаторопленно. Шея вытянута, и ошибкой не считается, если нос находится впереди вертикальной линии головы. Легкий контакт со ртом лошади остается, как и на среднем галопе. Лошадь как бы "несет" себя.

4.СОБРАННЫЙ ГАЛОП. Для этого вида галопа характерны опущенный круп, большее сгибание суставов задних ног (они принимают на себя вес лошади), центр тяжести перенесен на задний отдел лошади. В результате высвобождаются передние ноги, и их движение становится более легким. Захват пространства на собранном галопе уменьшается.

 Отправлено: 24.11.10 23:17. Заголовок: Бэлла, Вы о чем? О к..

Андрей, спасибо, что выделили тему, действительно наша дискуссия сильно увела ее от первоначальной.

цитата:

Ксюша не хамите, Вас это не красит. А касаемо тактов галопа думаю что Иваныч - прав.

Бэлла, Вы о чем? О консенсусе? Вам это показалось хамством? В таком случае прошу прощения у Иваныча...

Иваныч пишет:

цитата:

И на будущее, не читайте художественную литературу про лошадь для своего образования, а используйте справочники и научную литературу. Тогда не будет в головах таких фантазий и бреда.

Иваныч, что Вы подразумеваете под художественной литературой? Я тут не привела ни одного автора, который бы писал художественные произведения. Из художественной литературы, каюсь, увлекаюсь Френсисом, но он тоже бывший жокей.
Исправлять меня не надо - уже поздно, я считаю, что Вы имеете полное право на свое мнение(заметьте, я не называю его бредом и фантазией) - оставьте мне мое право на мои знания.
Знаете, Вы сильно напоминаете мне одну небезызвестную и одиозную личность из Питера, который тоже считает себя единственным носителем знаний.
В любом случае Вы сколько угодно можете утверждать о моей некомпетентности, глупости, безграмотности, считать меня испорченной и.т.п., я даже не обижаюсь на Ваши оскорбления, ведь кроме обвинений и повторенных несколько раз прописных истин ничего в Ваших ответах нового для себя не нахожу, Бог с Вами, Вас ведь тоже не переделать, поэтому я и не считаю себя вправе этим заниматься и признаю за Вами Вашу точку зрения.
Так же, как оставляю за собой право выражать свою точку зрения.

 Отправлено: 25.11.10 00:00. Заголовок: Юля пишет: Иваныч, ..

Юля пишет:

цитата:

Иваныч, про природу и движение на свободе я не говорю, я писала о четырехтактном галопе у лошади под седлом. Который, как я понимаю, может возникнуть как результат тренинга.

Да, Юль, чаще всего четырехтактный галоп результат неправильной выездки, однако проблема такого галопа у рысаков скорее всего в том, что они изначально неправильно балансируются на галопе. После бегов зачастую вообще невозможно переставить рысака на правильный галоп, правда, если не ставить себе целью выездку это вовсе делать необязательно - вон у нас бывший ипподромный боец Пашка всю жизнь скачет своим четырехтактным и все довольны, при чем и на свободе у него наблюдается этот же аллюр. Больше шансов в работе с рысаком не проходившим испытания, только все-таки по опыту, слишком много мороки ставить рысака на правильный галоп - поэтому спортсмены предпочитают их не брать в выездку.

Вот фото того самого рысака Паши(Повелитель), на галопе. Очень хорошо видно, что правая передняя уже на земле, или почти на земле, а задняя левая еще продолжает движение вперед , в то время как должна опускаться вниз.

<\/u><\/a>

Описание фаз трехтактного правильного галопа в этой теме уже было не раз, поэтому повторяться не буду.

[url=http://www.radikal.ru][/url

А на этом фото левая передняя на земле окажется явно раньше, чем правая задняя. Кстати, эта кобыла имеет 1/3 рысачьей крови(по происхождению она арабо-орловская с УПГ).

Вот Вам еще выдержка из методического пособия по судейству, автор Нина Георгиевна Громова - рекордсменка стипль-чезных скачек (эти рекорды не побиты по сей день), многократная чемпионка в соревнованиях по конкуру, троеборью и выездке.
Член сборной страны в первых для нашей страны международных стартах, судья международной категории, наш первый представитель в Международной федерации конного спорта, автор десятка статей...
Пособие составлено по материалам международных семинаров для судей по выездке и предназначено для судей, тренеров, спортсменов и всех любителей конного спорта.:

"ОШИБКИ НА ГАЛОПЕ (ОБЩИЕ):
а)обе задние ноги ударяются о землю (ставятся на землю) одновременно (практически - только на собранном галопе);
б)в диагональной паре ноги касаются земли одна вслед за другой. В этом случае мы имеем дело с четырехтактным галопом. Такого галопа вы не увидите у лошади на свободе, поэтому его следует отнести исключительно к дефектам выездки, воспитания лошади;;
в)лошадь "крестит"."

 Отправлено: 25.11.10 09:37. Заголовок: Ксюша , опять пишит..

Ксюша , опять пишите фантазии про галоп рысаков, на фото у него нормальный галоп. Ссылку Громовой привели, хотя и там написано тоже не все верно. Вы опять не можете понять и различить галоп нормальный и фальшивый. Не может лошадь скакать галопом на четыре такта, это не будет галоп ( четыре такта лошадь может сделать только на шагу). Это ей не позволит ни анатомия ни физиология лошади. Ксюша, я больше не буду отвечать на этот вопрос Вам, вижу это безполезно, оставайтесь со своими заблуждениями. Жаль, что эти заблуждения еще будут навязываться другим людям.

 Отправлено: 25.11.10 09:57. Заголовок: Андрей, я уже перест..

Андрей, я уже перестал удивляться таким писаниям, особенно про лошадь. Благо сейчас можно писать все, что придет на ум, ни кто этому не препятствует, издавай и пользуйся своими "трудами". Для этого не надо образования и понятия, главное переписать из разных источников( зачастую не верных). И после этого получаются вот такие " шедевры науки". Но самое неприятное в этом, люди начинают этому верить и учиться по таким "учебникам".

 Отправлено: 25.11.10 13:25. Заголовок: Я опять про резвый г..

Я опять про резвый галоп, который, по моему мнению, является четырехтактным. Раз фото вас не убеждает (предположим, лошадь в следующий момент сломала переднюю правую ногу, но все-таки сделала следующий такт по-вашему), давайте опять посмотрим видео. Вот резвый галоп, очень замедленный, отлично видно, что после первого темпа правой задней ноги, на землю сначала ставится левая задняя нога (2ой темп) и уже затем ставится на землю диагональная правая передняя (3ий темп), последний (4ый темп) делает левая передняя нога. Воспользуйтесь кнопкой "пауза", если есть сомнения в неодновременной постановке диагональных ног:
http://www.youtube.com/watch?v=OcD1_jvhc_g<\/u><\/a>

Иваныч пишет:

цитата:

четыре такта лошадь может сделать только на шагу

Продолжаем разговор о четырехтактных аллюрах. Есть целый ряд пород лошадей, в основном американской селекции (америкосы вообще очень любят свои особые местные породы), которые ходят разного рода четырехтактными аллюрами, их сложно назвать шагом. Другое дело, что некоторые из таких аллюров для них природные, другим специально учат, иногда доводят до абсурда. Если Вы, Иваныч, еще как-то открыты для получения новой информации и владеете английским языком, то может это и вам тоже покажется любопытным, для расширения кругозора, так сказать. Вот некоторые из них:

Тенессийская прогулочная лошадь (ужас, конечно, но наглядно)
http://www.youtube.com/watch?v=CkyC1Fq6Msg<\/u><\/a>

Fox Trotting Horse
http://www.youtube.com/watch?v=gEjjx4kH60s<\/u><\/a>

American Saddlebred
http://www.youtube.com/watch?v=AIN-6oyJZ4M<\/u><\/a>

Один из сайтов, посвященных "четырехтактным" породам лошадей, там тоже есть видео + фото и информация
http://www.fourbeatgaitedhorses.com/FOURBEAT.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.11.10 14:24. Заголовок: Почему курицы перешл..

Почему курицы перешли через дорогу?

ОТВЕТЫ

УЧИТЕЛЬ ДЕТСКОГО САДА:
Чтобы перейти на другую сторону.

ПЛАТОН:
В поисках лучших условий.

АРИСТОТЕЛЬ:
Это в природе куриц - переходить через дорогу.

КАРЛ МАРКС:
Это было исторически неизбежно.

САДДАМ ХУСЕЙН:
Это был неспровоцированный акт восстания и то, что мы сбросили на них 50 тонн нервно-паралитического газа, было вполне обоснованно.

ДЖЕК НИКОЛСОН:
Потому что они, блин, этого хотели. Вот в чем, блин, причина.

РОНАЛЬД РЕЙГАН:
Я забыл.

ГИППОКРАТ:
Из-за избыточного содержания желчи в поджелудочной железе.

МАРТИН ЛЮТЕР КИНГ:
Я представляю себе мир, в котором все курицы будут свободно переходить через улицы и никто не будет спрашивать, зачем они это сделали.

МОИСЕЙ:
И Бог сошел с небес и сказал курицам - вы должны перейти дорогу. И курицы перешли дорогу и отметили это событие большим праздником.

ФОКС МАЛДЕР:
Вы видели их переходящими улицу своими собственными глазами. Сколько еще куриц должно перейти улицу, чтобы вы поверили в это?

РИЧАРД М. НИКСОН:
Курицы не переходили дорогу. Я повторяю, курицы НЕ переходили дорогу.

МАКИАВЕЛЛИ:
Смысл в том, что курицы перешли дорогу! Кого волнует зачем? Окончание перехода оправдывает любой мотив , который у них был.

ФРЕЙД:
То, что вы все озабочены на переходе куриц через дорогу, выявляет ваши скрытые сексуальные комплексы.

БИЛЛ ГЕЙТС:
Я только что осуществил релиз нового Курячьего Офиса 2000, который не только переходит дорогу, но и откладывает яйца, упорядочивает размещение Ваших файлов и оплачивает Ваши счета

ОЛИВЕР СТОУН:
Вопрос не в том - почему курицы перешли дорогу? Скорее надо спросить - кто переходил дорогу, пока мы наблюдали за тем, как ее переходят курицы?

ДАРВИН:
Курицы в течение долгого периода времени прошли через естественный отбор таким образом, что они генетически предрасположены переходить улицы.

ЭЙНШТЕЙН:
Курицы переходили дорогу или дорога двигалась под курицами - зависит от вашей точки восприятия.

БУДДА:
Представьте себя курицей и задайте себе этот вопрос.

ЭРНСТ ХЕМИНГУЭЙ:
Чтобы сдохнуть. Промокнуть под дождем и сдохнуть.