Отправлено: 17.12.09 17:48. Заголовок: статья о посадке

http://www.prokoni.ru/articles/?section=2&start_pos=&articles_id=4



Правильная посадка

Во многих книгах написано, что правильная посадка – залог успеха. Это утверждение не лишено смысла. Многие проблемы, с которыми сталкивается всадник при работе с лошадью, а именно неровный темп, недостаток импульса, отсутствие гибкости, заваливание затылка, прогнута спина, обусловлены неправильной посадкой, плохим контактом с лошадью и плохой координацией.

Лошадь является отражением своего всадника , поэтому в данном случае, не забывайте про народную мудрость - «Нечего на зеркало пинять, коли рожа кривая»! Если ваша лошадь двигается толчками, сименит ногами на прибавке, не толкается задними ногами – это значит она не сбалансирована. Отсутствие баланса – не диагноз, а приобретенное качество, поэтому обратите внимание на то, как вы сидите, прежде чем требовать что-то от лошади.

На картинке вы видите правильную посадку, которую демонстрирует нам мистер Карл Хестер. Для того чтобы ощутить, как нужно правильно сидеть в седле, попробуйте сначала подтянуть колени к передней луке и опуститься в самую глубокую часть седла, затем опустите ноги в низ по бокам лошади. Это упражнение изначально приучит вас к ощущению правильной посадки. Для начала, постарайтесь уяснить для себя какие части вашего тела должны соприкасаться с седлом, а какие нет. Лучше проделывать это упражнение, когда лошадь стоит.

Вы должны сидеть в на обейх тазовых костях, но при этом, не касаясь копчиком седла. При правильной посадке вы должны касаться седла двумя тазовыми костями и лобковой костью. Основная нагрузка будет приходиться на тазобедренные кости.

Бедро должно находиться в вертикальном положении относительно седла и быть продолжением прямой линии между вашим телом и ногой. Сравните картинку 1 и картинку 2, и вы поймете, о чем я говорю. На второй картинке, всадник сидит в седле, как на стуле и его бедро образует некоторый угол относительно тела.

Обратите внимание и на сгорбленную спину! Горбатые всадники делают горбатых лошадей. Многими ветеринарами было отмечено, что неровное распределение мышц вдоль хребта лошади полностью зависит от посадки всадника. Запомните, что лошадь чувствует малейшие неточности в посадке всадника и реагирует на них соответственно неправильными движениями.



Нога от бедра до колена должна быть расслаблена и плотно прилегать к крылу седла. Внутренняя часть колена должна быть прижата к седлу. Однако вы не должны цепляться коленками за седло. Раньше считалось, что всадник должен держаться в первую очередь коленями. Такая посадка плоха тем, что нижняя часть ноги не прижимается к боку лошади, а соответственно нет и постоянного контроля над движением лошади. Существовала и противоположная теория, согласно которой колено всадника не должно прижиматься к седлу, что ведет сразу к двум проблемам. Во-первых, нижняя часть ноги уходит слишком вперед, а во-вторых, работа верхнего шенкеля практически не возможна. Колено должно быть настолько прижато к седлу, чтобы ваша нижняя часть ноги от колена была зафиксирована под углом и прилегала к боку лошади.

Запомните, если вы сильно цепляетесь коленом за седло, то вы как бы сами выжимаете себя из седла, в результате чего амортизации толчков лошади не происходит, и вы просто вываливаетесь из седла. Эта ошибка характерна для начинающих всадников и является причиной, почему многие не могут усидеть в седле на учебной рыси и на галопе.

Когда вы едите рысью или галопом, постарайтесь думать о нижней части ноги и тянуть ее пяткой книзу немного под углом назад. То есть на каждый темп рыси или галопа, отрабатывайте пяткой и тяните ногу как можно ниже и не в коем случае не вперед, а наоборот, назад. Представьте себе, что вы встаете на колени перед стеной, – примерно такие же движения должны совершать и вы. Посмотрите на рисунок 2 и вы увидите, что у всадника нижняя часть ноги лежит не согнута от колена назад, вследствие чего он сидит не глубоко и не имеет возможности амортизировать толчкам лошади.

Икроножные мышцы должны быть напряжены, но не сильно. Иначе лошадь не будет воспринимать ваши поглаживания по бокам, как сигнал к движению вперед. Чтобы правильно посылать лошадь, пятка всадника должна находиться ниже, чем мысок. Сколько раз можно наблюдать, как при попытке выслать лошадь вперед, пятка уходит вверх, и всадник просто корябает ей по боку лошади. Лошадь же не отвечает на такие действия, так как при задранной пятке усилие икроножной мышцы ослабевает , и она воспринимает это скорее как поглаживание. Когда же слегка согнутая в колене нога вытянута вниз и пятка опущена, мышца слегка напрягается и это является более понятным сигналом для лошади. Для примера, сравните положение ног у всадников на изображениях 1 и 2.

 Отправлено: 23.12.09 17:24. Заголовок: http://s59.radikal.r..

Вот кав. посадка 19 века.

 Отправлено: 23.12.09 17:52. Заголовок: Вот так прыгали в на..

Вот так прыгали в нач. 20 века до Каприлли



При обучении езде прежде всего и главным образом обращается внимание на усвоение всадником красивой и твердой посадки и на то, чтобы научить - именно научить - этого всадника управлять лошадью так, чтобы она была для него послушным орудием; всем этим достигается то, что всадник с лошадью составляют одно целое, и это целое должно быть неразрывно и грозно для противника в бою.

Чтобы ощутительнее показать нам правила посадки, сидя на деревянной "кобыле", нам приказывали оттягивать ноги подборами вниз, а носки повертывать к лошади. Если кто сам не мог справиться с этой задачей, то подобная операция проделывалась с помощью рук обучающего унтер-офицера. При этом иногда слышался хруст около ступней, но на хруст и боль не обращается внимания, лишь бы постигнуть тайну хорошей посадки. Затем устанавливалось положение корпуса и рук. Положение корпуса должно быть прямо; руки от плеча до локтя - отвесны, а от локтя до кистей - под прямым углом; при этом требовалось, чтобы локти были "пришиты" к телу и не болтались во время езды, а от локтя до кисти рука должна быть "каменная", кисть же руки мягкая и поворотливая, так чтобы управление лошадью совершалось только кистью руки, мягко и притом незаметно для постороннего глаза. В этом и заключается вся премудрость элементарного знания верховой езды

http://history.scps.ru/cavaler/28-1.htm

 Отправлено: 23.12.09 18:32. Заголовок: Хуторянин пишет: Во..

Хуторянин пишет:

цитата:

Вот кав. посадка 19 века.

немного отличающаяся от выездковой.

 Отправлено: 23.12.09 19:46. Заголовок: На мой взгляд оптима..

На мой взгляд оптимальной посадкой на сегодняшнее время, можно считать ту посадку, которую демонстрируют на фото выпускники Николаевского кав. училища. Посадка должна быть пригодна, и для пробега и для полевого кросса, не меняя длинны стремян. Т.е. ни современная выездковая, ни конкурная посадка не пригодна в принципе, для кав. езды.

Идеал на мой взгляд

 Отправлено: 23.12.09 20:10. Заголовок: кстати, А.П. Родзянк..

кстати, А.П. Родзянко (на втором фото), "в гимназиях не обучался"- закончил Пажеский корпус
Мне кажется у него посадка, как Каприлли завещал.

 Отправлено: 23.12.09 20:22. Заголовок: Кстати, кросс в трое..

Кто знает, посадка троеборцев в кроссе от конкурной чем-нибудь отличается?

 Отправлено: 23.12.09 21:35. Заголовок: Троеборцы всю дорогу..

Троеборцы всю дорогу едут на полевой!

 Отправлено: 23.12.09 21:59. Заголовок: Сергей В. пишет: Кт..

Сергей В. пишет:

цитата:

Кто знает, посадка троеборцев в кроссе от конкурной чем-нибудь отличается?

Практически нет! При этом, она очень не прочна.

 Отправлено: 23.12.09 22:11. Заголовок: а вообще "полева..

а вообще "полевая" и "конкурная" - это синонимы или нет?

 Отправлено: 23.12.09 22:32. Заголовок: Если брать по русско..

Если брать по русской школе, то "полевая" посадка, это легкий наклон, вперед это хорошо видно, в старых фильмах с использованием реальных кавалеристов, опять приведу пример, последнего эпизода фильма "Смелые люди". То чему учат сейчас, это посадка с упором колена, и стоя в стременах,так чтобы седалище не касалось седла. Кстати очень опасная позиция для реального поля, первый "спотыкач" и вы летите, парите и кувыркаетесь.

 Отправлено: 24.12.09 13:14. Заголовок: Хуторянин пишет: В..

Хуторянин пишет:

цитата:

В конкуре просто много посадок, как ни странно. И многие из них предполагают сочетание баланса и удержания шлюссом.

не могу согласиться)
Посадка в конкуре - тоже одна.
Да, в отличие от выездковой, там короче стремена и больше упор в колено, но "цепляться шлюсом до победного" там тоже не практикуется.
Кроме того, "стояние на стременах" не приветствуется. Да, упор есть, но при этом если на маршруте всадник теряет стремя, то это не повод сниматься.
Хуторянин пишет:

цитата:

т.е. ни современная выездковая, ни конкурная посадка не пригодна в принципе, для кав. езды.

Конкурная - согласна, короткие стремена приведут к тому, что колено после долгой езды отваливаться будет, а вот чем вам выездковая не угодила? )
Хуторянин пишет:

цитата:

цитата: Кто знает, посадка троеборцев в кроссе от конкурной чем-нибудь отличается? Практически нет! При этом, она очень не прочна.

Опять же, не соглашусь) Не вдаваясь в подробности и не повторяясь: если бы посадка на кроссе была бы не прочной, то троеборье вымерло бы ))

 Отправлено: 24.12.09 13:23. Заголовок: Vetana пишет: Не вд..

Vetana пишет:

цитата:

Не вдаваясь в подробности и не повторяясь

вдавайся, тема интересная

 Отправлено: 24.12.09 14:06. Заголовок: :) хорошо, но чуть п..

:) хорошо, но чуть попозже - фотографий-иллюстраций поднаберу ну и развернутый ответ подготовлю )
Если в 2-х словах, то на кроссе в основном - в полупосадке (чтобы разгрузить зад лошади + прыгать все-таки надо) с упором в колено.

 Отправлено: 24.12.09 20:01. Заголовок: Vetana пишет: не мо..

Vetana пишет:

цитата:

не могу согласиться)

Уточните о какой школе говорите? Я по моему привел довольно убедительные фото ведущих конкуристов мира. Более того скажем немцы, французы, американцы все сидят по разному. Советские сидят кто как.
Что касаемо троеборья, то там и до финиша не все доходят. Достаточно кадры посмотреть полевых кроссов.

 Отправлено: 27.12.09 13:53. Заголовок: На кроссе полевая ..

На кроссе полевая посадка. Другими посадкаим не очень поедишь.

 Отправлено: 28.12.09 15:00. Заголовок: Здорово бывали Иваны..

Здорово бывали Иваныч! Не считаю себя специалистом в конном деле тем не менее стараюсь думать над тем что, делаю и что происходит. На мой взгляд посадка в седле, в различные годы была обусловлена так же и качеством конного состава. За последние пять лет, через мои руки и зад ( ) прошло более 50 голов. Это не значит что я их готовил. Лично мной подготовлены только две лошади. Одна буденовской другая кабардинской породы. На ком сидел. Андалузы ( несчастный Болеар и более счастливый Лелик), Арабы, Буденовцы, дончаки, ганновер ( был лично мой), кабардинцы и карачаи, ольденбург, тракены без счета, а также терец. Ну и рысаки разумеется.
Что могу сказать. Современные немецкие, породы и наши спортивные буденовцы, те что выше 165, это лошади с крупноамплитудными движениями, и с достаточно жесткими аллюрами. К примеру на моем ганновере Эпиграфе ( был продан, а сейчас в рейтингах по конкуру под Машей Бибиковой), усидеть на учебной рыси без стремян, с трудом могли даже МС по конкуру. Многме даже элитные тракены, имеют "собачий галоп", потому немчура и сидит на облегченной посадке ( чего к прим. в СССР до конца 70-х не знали), что по инному не усидишь. А вот кабардос у меня молодой, вообще не требуетот всадника, никаких особых движений и усилий. Просто сидишь и паришь в воздухе, настолько удобен рысь и галоп. Чт полевым галопом, что карьером все одно, просто сиди. Все желающие могут проверить.
Не крупные лошади 18-19 веков, не обладали длинными "рычагами" и не требовали от всадника особых усилий потому что, думаю в большинстве своем были мягки и удобны на всех аллюрах. Проблемы с посадкой думаю стали появляться коглда средний рост лошадей стал зашкаливать аз 165 см. Напомню что, рост кирасирской лошади в кавалери Фридриха Великого был, 160 см. максимум, а у гусар 145 см.
Потому, как резюме. Рост и кондиции лошади во многом диктуют посадку. Как завершающий пример. На моем будехе ростом 172 см. если сидеть в седле, то на широком галопе просто не хватает поясницы.

 Отправлено: 28.12.09 16:04. Заголовок: фотографии, действит..

фотографии, действительно, убедительны, а уж Людгером Бербаумом я искренне восхищаюсь: чтобы при его росте ТАК прыгать, нужно действительно быть мастером!
не соглашусь с тем, что школ много. Если посмотрите внимательнее, то на всех соревнованиях высокого уровня посадка конкуриста основана на одном и том же: баланс и упор в колено. Остальное - уровень мастерства и индивидуальные особенности.
Кадры падений в троеборье - действительно страшные...но падают там не потому что посадка не прочная, а из-за ошибок (собственных и лошади) и, как не банально, по воле слепого случая. К сожалению, у меня действительно сейчас немного времени для развернутого ответа по троеборцам, но помню и обязательно все напишу с картинками).

И совершенно точно не соглашусь с утверждением, что рост лошади диктует посадку.
Есть как маленькие "швейные машинки", так и большие "диваны".
Мало того, по собственной кобыле: когда она рысит изображая жирафа в пустыне - сидеть ооочень неудобно, если же собрать - мягко и комфортно. Собственно, это иллюстрация выражения "лошадь "взяла на спину".
"Собачий галоп" некоторых современных тракенов - это вопросы к ответственности в вопросах разведения. Или же галопом "жертвуется" во имя каких-либо других выдающихся качеств.)

Кстати, в наш век науки буржуи практикуют и выездковые элементы отрабатывать на строевой рыси, лишь изредка подсаживаясь на учебку, аргументируя это тем, что таким образом и лошадиная спина, и спина всадника подвергается меньшим нагрузкам.

 Отправлено: 28.12.09 18:38. Заголовок: Vetana пишет: сли ж..

Vetana пишет:

цитата:

сли же собрать - мягко и комфортно. Собственно, это иллюстрация выражения "лошадь "взяла на спину".

Дело в том, что в казачьей езде понятие "сбор" можно считать не существует. Поскольку собрать лошадь, одной рукой ( разбор по строевому) очень трудно, а сбор на длинных дистанциях ( это когда в седле часов пять без смешивания) излишне утомляет лошадь и всадника. Раньше считалось, что от постоянного сбора лошади слепнут. Не знаю насколь это правда. Если брать казачью лошадь, то лучшая будет та, которая несет себя сама, без выраженного упора в повод, лишь с легким упором в него. Я здесь не беру лошадей которые большую часть работают в манеже и на плацу и лишь в качестве доп. нагрузки на часок выезжают в поле. Потому казачью лошадь нельзя купить, ( если только не обратиться к тому кто это делает специально). Казачью лошадь можно только выездить самому. И основное здесь будет работа на движение в перед, на свободном поводу. Тут уже не до сборов. Ведь в последствии казачьей лошади возможно придется идти галопом вообще с брошенным поводом, дабы освободить руки всаднику.

 Отправлено: 29.12.09 11:14. Заголовок: для того, чтобы езда..

для того, чтобы езда была удобнее, совсем не обязательно, чтобы лошадь шла в высоком выездковом сборе - достаточно, если лошадь будет идти с расслабленной и "работающей" спиной. Конечно, я ни в коей мере не утверждаю, что расслабленность - это панацея при жестких аллюрах, но она существенно облегчает жизнь ).
Кстати, сбор как раз и предполагает то, что лошадь несет себя сама и готова в любой момент к любым изменениям в направлении/скорости движения. Кроме того, свободное продвижение вперед в выездке тоже является одним из важнейших аспектов.
Так как есть возможность понаблюдать за ездой в стиле вестерн, могу отметить, что там - вообще не практикуется упор в повод, но, тем не менее, можно говорить о сборе: лошадь несет себя сама, голова опущена,при этом активно работает задом, спина - расслаблена и округлена. А ведь изначально вестерн - это пастухи, которые перегоняли стада и в день проезжали немало километров.
Собственно, я все это веду к тому, что ОСНОВЫ выездки сейчас практически одинаковы в любом направлении: казачество, вестерн, выездка, конкур... а именно: лошадь должна с желанием двигаться вперед, с расслабленной спиной, нести себя сама и адекватно реагировать на средства управления (причем одно из важнейших положений тут занимает управление корпусом, а точнее, центром тяжести). Различия же обусловлены теми целями, которые поставлены перед всадником и лошадью.
в качестве иллюстрации приведу известный ролик с выездкой и вестерном: разные кони, разные школы, разная амуниция, цели-подходы-задачи, но, тем не менее, не будь изначально общей основы, всадники не смогли бы поменяться лошадьми.
В конце концов, какой школой не занимайся, лошадь -то одна: 4 ноги, голова, хвост - и все!)

 Отправлено: 29.12.09 11:37. Заголовок: Vetana Правильно мы..

Vetana Правильно мыслишь и излагаешь, молодец.