Отправлено: 17.12.09 17:48. Заголовок: статья о посадке

http://www.prokoni.ru/articles/?section=2&start_pos=&articles_id=4



Правильная посадка

Во многих книгах написано, что правильная посадка – залог успеха. Это утверждение не лишено смысла. Многие проблемы, с которыми сталкивается всадник при работе с лошадью, а именно неровный темп, недостаток импульса, отсутствие гибкости, заваливание затылка, прогнута спина, обусловлены неправильной посадкой, плохим контактом с лошадью и плохой координацией.

Лошадь является отражением своего всадника , поэтому в данном случае, не забывайте про народную мудрость - «Нечего на зеркало пинять, коли рожа кривая»! Если ваша лошадь двигается толчками, сименит ногами на прибавке, не толкается задними ногами – это значит она не сбалансирована. Отсутствие баланса – не диагноз, а приобретенное качество, поэтому обратите внимание на то, как вы сидите, прежде чем требовать что-то от лошади.

На картинке вы видите правильную посадку, которую демонстрирует нам мистер Карл Хестер. Для того чтобы ощутить, как нужно правильно сидеть в седле, попробуйте сначала подтянуть колени к передней луке и опуститься в самую глубокую часть седла, затем опустите ноги в низ по бокам лошади. Это упражнение изначально приучит вас к ощущению правильной посадки. Для начала, постарайтесь уяснить для себя какие части вашего тела должны соприкасаться с седлом, а какие нет. Лучше проделывать это упражнение, когда лошадь стоит.

Вы должны сидеть в на обейх тазовых костях, но при этом, не касаясь копчиком седла. При правильной посадке вы должны касаться седла двумя тазовыми костями и лобковой костью. Основная нагрузка будет приходиться на тазобедренные кости.

Бедро должно находиться в вертикальном положении относительно седла и быть продолжением прямой линии между вашим телом и ногой. Сравните картинку 1 и картинку 2, и вы поймете, о чем я говорю. На второй картинке, всадник сидит в седле, как на стуле и его бедро образует некоторый угол относительно тела.

Обратите внимание и на сгорбленную спину! Горбатые всадники делают горбатых лошадей. Многими ветеринарами было отмечено, что неровное распределение мышц вдоль хребта лошади полностью зависит от посадки всадника. Запомните, что лошадь чувствует малейшие неточности в посадке всадника и реагирует на них соответственно неправильными движениями.



Нога от бедра до колена должна быть расслаблена и плотно прилегать к крылу седла. Внутренняя часть колена должна быть прижата к седлу. Однако вы не должны цепляться коленками за седло. Раньше считалось, что всадник должен держаться в первую очередь коленями. Такая посадка плоха тем, что нижняя часть ноги не прижимается к боку лошади, а соответственно нет и постоянного контроля над движением лошади. Существовала и противоположная теория, согласно которой колено всадника не должно прижиматься к седлу, что ведет сразу к двум проблемам. Во-первых, нижняя часть ноги уходит слишком вперед, а во-вторых, работа верхнего шенкеля практически не возможна. Колено должно быть настолько прижато к седлу, чтобы ваша нижняя часть ноги от колена была зафиксирована под углом и прилегала к боку лошади.

Запомните, если вы сильно цепляетесь коленом за седло, то вы как бы сами выжимаете себя из седла, в результате чего амортизации толчков лошади не происходит, и вы просто вываливаетесь из седла. Эта ошибка характерна для начинающих всадников и является причиной, почему многие не могут усидеть в седле на учебной рыси и на галопе.

Когда вы едите рысью или галопом, постарайтесь думать о нижней части ноги и тянуть ее пяткой книзу немного под углом назад. То есть на каждый темп рыси или галопа, отрабатывайте пяткой и тяните ногу как можно ниже и не в коем случае не вперед, а наоборот, назад. Представьте себе, что вы встаете на колени перед стеной, – примерно такие же движения должны совершать и вы. Посмотрите на рисунок 2 и вы увидите, что у всадника нижняя часть ноги лежит не согнута от колена назад, вследствие чего он сидит не глубоко и не имеет возможности амортизировать толчкам лошади.

Икроножные мышцы должны быть напряжены, но не сильно. Иначе лошадь не будет воспринимать ваши поглаживания по бокам, как сигнал к движению вперед. Чтобы правильно посылать лошадь, пятка всадника должна находиться ниже, чем мысок. Сколько раз можно наблюдать, как при попытке выслать лошадь вперед, пятка уходит вверх, и всадник просто корябает ей по боку лошади. Лошадь же не отвечает на такие действия, так как при задранной пятке усилие икроножной мышцы ослабевает , и она воспринимает это скорее как поглаживание. Когда же слегка согнутая в колене нога вытянута вниз и пятка опущена, мышца слегка напрягается и это является более понятным сигналом для лошади. Для примера, сравните положение ног у всадников на изображениях 1 и 2.

 Отправлено: 17.12.09 19:37. Заголовок: Существенно отличает..

Существенно отличается от казачьей посадки Само устройство кaзaчьих сёдел вызывает необходимость некоторых особенностей в посадке; в самой середине подушки казачьего седла проходит чересседельный трок; это место и является самой низкой частью сидения, тогда как в кавалерийском седле самая низкая часть находится ближе к задней луке.

Большое влияние на казачью посадку имеет то, как набита седельная подушка, ибо от этого зависит положение колен и самого седалища; необходимо, чтобы колено б. подано неск. назад, дабы на рыси иметь возм-сть немного больше, чем на шагу и на месте, передать груз свой на стремена. Если чрезмерно набита передняя часть подушки, то всадник садится на заднюю луку, и колено его уйдет вперед; при излишне набитой задней части подушки всадник будет сидеть на разрезе, корпус его будет валиться вперед, и такая посадка не будет крепкой; и то и другое положение вызывает напряженность посадки, a между тем только полное отсутствие напряжённости и может дать казаку желательную гибкость и свободу посадки, при коих он своевременным уклонением корпуса при неожиданных и порывистых движениях лошади сохраняет прочность в седле.

Посадка казака на месте и на шагу несколько отличаются от таковой же на рыси. На месте и на шагу казак должен иметь лишь слабый упор на стремена, сидением своим должен более прилегать к задней луке и сидеть на ягодицах, a не стоять на стременах. На рыси же для смягчения ударов седалищем по седлу всадник сильнее упирается на стремена, причем, дабы ноги его не ушли вперед и корпус не отваливался назад, всадник немного подается вперед грудью, сгибает ноги в коленах и при этом седалищем немного удаляется от задней луки; вследствие этого удары седалищем по седлу еще более смягчаются.
Кстати идеал кав. посадки можно видеть в старых советских фильмах прим. до 60 года. "Школа" "Смелые люди" ( конец фильма). и.т.д.

 Отправлено: 17.12.09 19:55. Заголовок: Хуторянин пишет: Кс..

Хуторянин пишет:

цитата:

Кстати идеал кав. посадки можно видеть в старых советских фильмах прим. до 60 года. "Школа" "Смелые люди" ( конец фильма). и.т.д.

но же это не кав. посадка, это как я понимаю, кем-то описанный "казачий стиль" езды в казачьем же седле, а в обычной кавалерии учили по классике. вы бы новичка чему учить стали?

 Отправлено: 17.12.09 21:10. Заголовок: Не совсем верно. В &..

Не совсем верно. В "Смелых людях" в конце есть сцена конно - спортивного праздника, там и казаки и кавалеристы. Кавалеристы сидят по классической русской школе, оч. показательно.
Чему учить. Я бы начал с посадки в конкурном седле без стремян. Но не долго. Пересаживание из конкурного в казачье рождает у некоторых проблемы. Постоянная привычка держаться ногами, отрицательно влияет на посадку в казачьем седле. Для кавалериста в принципе важна свобода движения в седле. Ни выездковое ни конкурное седло такого эффекта не дает.

 Отправлено: 17.12.09 22:16. Заголовок: Хуторянин пишет: бы..

Хуторянин пишет:

цитата:

бы начал с посадки в конкурном седле без стремян

а почему в конкурном?

 Отправлено: 17.12.09 23:54. Заголовок: Мне кажется, что в ..

Мне кажется, что в конкурном сложнее "ловить" баланс и потому это лучше. Кроме того, выездковое седло, в значительной мере воспроизводит старую рыцарскую и кав. посадку, с небольшим отсаживанием назад и с выводом ноги вперед. На мой взгляд есть схожие моменты при езде в конкурном и казачьем седле. Именно схожие но никак не одинаковые!!! В конкурном седле, так же как и в казачьем всадник может привставать в стременах. Тот кто освоил облегченную посадку без стремян, не будет испытывать проблем с боевой казачьей посадкой. Кстати "горская" посадка на коротких стременах, во многом схожа с "передней" посадкой Каприлли.

 Отправлено: 18.12.09 09:42. Заголовок: Сергей В. пишет: вы..

Сергей В. пишет:

цитата:

вы бы новичка чему учить стали?

А я обычно новичков сажаю в казачку. Обычно, через неделю люди спокойно ездят на всех аллюрах, приспосабливаются к движению лошади и у них за это время исчезает страх, который неизбежно присутствует у всех, кто первый раз садиться в седло.
А дальше, когда усвоены основы, в зависимости от того, что человек хочет, и седло подбирается.

 Отправлено: 18.12.09 19:16. Заголовок: Сергей В. пишет: За..

Сергей В. пишет:

цитата:

Запомните, если вы сильно цепляетесь коленом за седло, то вы как бы сами выжимаете себя из седла, в результате чего амортизации толчков лошади не происходит, и вы просто вываливаетесь из седла. Эта ошибка характерна для начинающих всадников и является причиной, почему многие не могут усидеть в седле на учебной рыси и на галопе.

Из седла вываливаются, потому что не могут расслабить поясницу и амортизировать ею колебания!

Хуторянин пишет:

цитата:

устройство кaзaчьих сёдел вызывает необходимость некоторых особенностей в посадке; в самой середине подушки казачьего седла проходит чересседельный трок; это место и является самой низкой частью сидения, тогда как в кавалерийском седле самая низкая часть находится ближе к задней луке.

Какое именно седло подразумевают под "кавалерийским"? Варшавское (офицерское), строевик?
Вообще, в кав.уставах пишут, что сидеть нужно строго по центру

Хуторянин пишет:

цитата:

На рыси же для смягчения ударов седалищем по седлу всадник сильнее упирается на стремена, причем, дабы ноги его не ушли вперед и корпус не отваливался назад, всадник немного подается вперед грудью, сгибает ноги в коленах и при этом седалищем немного удаляется от задней луки; вследствие этого удары седалищем по седлу еще более смягчаются.

Ударов быть не должно вообще! Садиться в седло нужно плавно и мягко.
Мамонтов С.И. в своей книге «Не судимы будем: Походы и кони». – М.: Воениздат, 1999, писал, что когда он учился в Николаевское кав.школе, казаки из сотни на рысях вообще не облегчались. Ехали стоя на стременах чуть наклонив корпус вперед.

Хуторянин пишет:

цитата:

Постоянная привычка держаться ногами, отрицательно влияет на посадку в казачьем седле.

О как! А в казачьем чем держаться?
Меня всегда учили держаться внутренней стороной колена и внутренней стороной бедра.

Хуторянин пишет:

цитата:

Для кавалериста в принципе важна свобода движения в седле. Ни выездковое ни конкурное седло такого эффекта не дает.

Упс! Что-то новое для меня. А в кавалерийское с полным вьюком?

Хуторянин пишет:

цитата:

в конкурном сложнее "ловить" баланс

На конкурных седлах прыгают. Там с балансом должно быть все в порядке.

Хуторянин пишет:

цитата:

выездковое седло, в значительной мере воспроизводит старую рыцарскую и кав. посадку, с небольшим отсаживанием назад и с выводом ноги вперед.

Курбет — это та же левада, но с прыжками вперед на задних ногах. При этом передние ноги не касаются земли.


Каприоль, несомненно, является самым трудным упражнением высшей школы. Сначала лошадь становится на дыбы, сильно согнув задние ноги. Затем она прыгает, а когда корпус занимает горизонтальное положение, мощно брыкает задними ногами. Стремена отсутствуют, поэтому всаднику сложно контролировать выполнение данного упражнения.


Классическая Высшая школа ВЕ. Выездка. Где же здесь рыцарская посадка?
Элементы этой школы были изначально используемы в рыцарской кавалерии это да.

 Отправлено: 18.12.09 19:49. Заголовок: Вообще какие-то стра..

Ну и дебаты пошли... Я просто разместил статью о выездковой посадке, написанную профессионалом, которая мне понравилась. Сам я придерживаюсь мнения, что с этого и надо начинать, впрочем, так как не профи, на 100% правоту не претендую.

 Отправлено: 18.12.09 20:16. Заголовок: Вот мы и пытаемся ра..

Вот мы и пытаемся разобраться в посадке

 Отправлено: 19.12.09 08:19. Заголовок: О посадке довольно с..

О посадке довольно сложно разговаривать в инете, лучше конечно на плацу Небольшой коммент насчет курбетов и каприолей. Если не ошибаюсь данные элементы выведены из программы Большого Приза? О кав. посадке в строевом седле с полным вьком, я бы сказал так, посадка во многом схожа с выездковой. и за счет глубокой посадки в сделе, свобода движений всадника ограничена. Плотное прилегание шлюсса и шенкеля ограничивает подвижность всадника. Именно потому по строевому рубить стоя в стременах запрещалось. Теряется контакт с конем.

 Отправлено: 21.12.09 14:22. Заголовок: Извините меня, но.....

Извините меня, но... в седле не надо ничем держаться, не надо ничем там хвататься, это только закрепощает посадку. На балансе надо сидеть, на равновесии... И это справедливо для любого седла, ИМХО.

 Отправлено: 21.12.09 21:33. Заголовок: Самые разумные слова..

Самые разумные слова

 Отправлено: 22.12.09 13:38. Заголовок: Raman, спасибо больш..

Raman, спасибо большое )

Хуторянин, каприоль и курбет - это не элементы Большого приза. Это элементы Высшей школы, так называемые школьные прыжки. Например в Венской школе верховой езды, все фотографии собственно оттуда.
В выездке собственно шлюс конечно лежит плотно к седлу, но только за счет глубокой посадки на балансе, и за счет того, что всадник идет вместе с лошадью, а не лошадь его везет. Справедливо для любой езды, ИМХО. А шенкель как раз максимально свободен, и прижимается, то есть дает команды только тогда, когда это требуется.

 Отправлено: 23.12.09 10:21. Заголовок: Молодец Крошка Бу,..

Молодец Крошка Бу, грамотно объясняешь.

 Отправлено: 23.12.09 11:32. Заголовок: :sm12: Тут не прос..

Тут не простой вопрос. Достаточно посмотреть посадку конкуристов, во время соревнований на серьезную высоту. Посадка у всех разная. А на прыжках не держаться вообще не возможно ( в конкурном седле) можна упасть.

 Отправлено: 23.12.09 15:04. Заголовок: Иваныч, спасибо )) Г..

Иваныч, спасибо )) Говорить - моя профессия ))))))))

Хуторянин, в технике посадки на прыжке я не так сильна, так так почти не прыгала в своей жизни, но насколько я понимаю, конкурист не сжимает лошадь на прыжке, а упирается коленом в седло и поднимаясь над ним дает свободу лошади.

Сколько раз видела всадников, пытающихся держаться коленом - от этого колено начинает ползти вверх, корпус валиться вперед, и результат не тот, которого ждали ))

Даже ковбой на родео не очень держится ногой (в теории, сама не пробовала)), он пытается амортизировать спиной и двигаться вместе с лошадью..

 Отправлено: 23.12.09 16:13. Заголовок: Разумеется держаться..

Разумеется держаться не надо, да и не возможно. Изотоническое напряжение мышц, которое возникает при "держании колен" можно продолжить не более 5 мин. В конкуре просто много посадок, как ни странно. И многие из них предполагают сочетание баланса и удержания шлюссом.
Насчет множества посадок. Русская школа предполагает плотное сидение в седле, позднее советская школа, стала копировать немцев, это когда всадник практически стоит весь маршрут в стременах, так, как будто бы в седле есть игла. И.т.д.
Вот кстати рыцарская посадка в седле

 Отправлено: 23.12.09 16:34. Заголовок: Про школу - когда вы..

Про школу - когда выездка, конкур и скачки разошлись в разные стороны, посадки во всех трех случаях стали очень разные. Каждая - для достижения своей цели. При Филлисе и жокеи сидели попой в седле )

 Отправлено: 23.12.09 17:05. Заголовок: Вот посадка жокея вр..

Вот посадка жокея времен Филлиса




Так сидят сейчас

 Отправлено: 23.12.09 17:12. Заголовок: А это вот Людгер наш..

А это вот Людгер наш так сказать Бербаум на маршруте в Аахене на конкурной посадке.



Или вот облегченная посадка в конкуре