Отправлено: 10.12.09 11:39. Заголовок: Породы лошадей для кавалерии

В книге "О русской школе верховой езды", авторы Рыбников и Свешин, высказали мнение, о том, что крупные немецкие лошади, вообще мало пригодны, для верховой езды и в частност для езды связанной с преодолением препятствий, что в свою очередь является основой кав. подготовки.
В "Справочнике инструктора конного спорта" за 1954 год, рекомендуемый рост кав. лошади начинается от 158 см. и заканчивается 165 см. Тем не менее большая часть современных спортивных пород имеют рост выше 170 см. На мой взгляд, лошадь ростом выше 165 см. становится не удобной для кав. и казачьей езды. особенно это неудобство ощущается при езде по сложно пересеченной местности, которая изобилует большим количеством спусков и подъемов. Длинноногие создание с трудом одолевают спуски, и с трудом идут на подъем галопом, имея широкий мах. В то время, как скажем кабардинец влетает на самые крутые "тягуны" не теряя при этом ни скорости, ни дыхания. При прыжках через серию канав, высокие лошади начинают путаться в ногах и из-за этого сильно нервничают. Опять же с высокой лошади не удобно рубить и колоть. Зачастую высокий постав шеи создает риск поражения шашкой, в то время как дончаки и кабардинцы уводят голову вниз.
Ваше мнение господа кавалеристы?

 Отправлено: 10.12.09 12:35. Заголовок: До революции 30% рем..

До революции 30% ремонтных лошадей в кавалерию поставлялось из Задонья. Вообще в РИА на последнее царствование основными породами были дончаки и кабардинцы (карачаевцы). Да и после, у Доватора в дивизии, а затем в корпусе, так же были лошади из южных степей и незначительное количество кабардинцев (карачаевцев).
К кавалерии еще можно попробовать отнести стрелецкую породу (ныне терскую) и буденовскую.

Вообще, лошади для спорта и для кавалерии - это разные вещи. Тем более сейчас. Разные требования.

Интересно какие породы предпочитали германцы, австро-венгры, поляки, французы? Подозреваю, что тракенов, ганноверов...
Англичане, из патриотических чувств, наверняка только своих ЧКух

 Отправлено: 10.12.09 13:10. Заголовок: Андрей пишет: Интер..

Андрей пишет:

цитата:

Интересно какие породы предпочитали германцы, австро-венгры, поляки, французы?

немцы - тракены, французы- англо-нормандская порода. англичане действительно любили очень чистокровок, но гунтеров тоже пользовали. американцы использовали в кавалерии морганов (иногда чистокровок). кавалерийская лошадь как видно из истории это в основном местная порода, улучшенная чистокровной породой. это со второй половины 19 века.

 Отправлено: 10.12.09 13:13. Заголовок: Хуторянин пишет: Ва..

Хуторянин пишет:

цитата:

Ваше мнение господа кавалеристы?

на совких лошадях воевать удобно. очень большая лошадь не нужна. если только в строй кирасирам.

 Отправлено: 10.12.09 17:04. Заголовок: Выскажу свое мнение ..

Выскажу свое мнение основанное на мемуарах, того же Краснова, воспоминаниях графа Игнатьева, и своего деда Сазонова С.Я. успевшего послужить в кавалерии погран. войск.
На мой взгляд 20 ( и извините 21 век) заставили по новому взглянуть на кав. лошадь. Понадобились высоко аллюрные кони, способные легко покрывать 25 км. за час, с выходом с атаку карьером 45 - 50 км.час. Сергей разместил отличный отрывок в разделе фильмы о кавалерии, если не ошибаюсь из фильма "Легкая кавалерия" атака под Бер Шаба. На мой взгляд очень показательный отрывок. При скоростной атаке кавалерии, артиллеристы, вынуждены постоянно менять прицел, пехота то же самое. Эффективность огня падает. Потому кстати в мемуарах Сученко ( есть на Милитере) был сделан вывод, о том, что атака на высоких аллюрах, всегда была эффективней атаки в пешем строю, даже при атаке в лоб!
Потому появление буденовца как основной лошади советской кавалерии вполне оправдано. Т.е. все начали кровить. И немецкий тракен это уже не та верхово - упряжная лошадь что была раньше.
С другой строны с точки зрения транспорта, в ВОВ лучше всего себя зарекомендовали башкиры и монголы. Что хочешь едят и их можно есть

 Отправлено: 10.12.09 17:43. Заголовок: если брать верховую ..

насколько я понимаю, если брать верховую езду вообще, тенденция появилась где-то в середине 19 века, чистокровная верховая, д'Ор, и Филлис с девизом "лошадь должна двигаться вперед", что совпало с потребностями кавалерии в условиях появления нарезного и магазинного оружия.

 Отправлено: 10.12.09 22:35. Заголовок: Барон де Марбо, опис..

Барон де Марбо, описывает первые встречи французов, с англичанами на ЧК. Полный шок и полное превосходство англичан. Англичане были для французов недосягаемы.

 Отправлено: 10.12.09 22:41. Заголовок: особенно учитывая чт..

особенно учитывая что французы еще далеко не все галопом-то ездили.

 Отправлено: 10.12.09 23:30. Заголовок: Сергей В. пишет: ос..

Сергей В. пишет:

цитата:

особенно учитывая что французы еще далеко не все галопом-то ездили.

Сергей В. пишет:

цитата:

особенно учитывая что французы еще далеко не все галопом-то ездили.

О! Это не известный мне факт, хотя читал где-то, что качество кавалерии у французов было не очень.

 Отправлено: 11.12.09 11:46. Заголовок: Правильно понимает..

Правильно понимает Хуторянин, что оптимально подходит лошадь под верховую езду не более 165см. Эти кони более прочны, выносливы, совки. в общем на много надежней чем велико рослые кони. Мировой рекорд 247см. был установлен конем ростом 162см. у Лысагорского, конь 154см. высату брал 225см.

 Отправлено: 11.12.09 13:12. Заголовок: Хуторянин пишет: О!..

Хуторянин пишет:

цитата:

О! Это не известный мне факт, хотя читал где-то, что качество кавалерии у французов было не очень.

навскидку помню, что атаку на галопе ввели во фр. кавалерии только в 70-х годах 18 века.

комментарий специалиста -реконструктора фр.кавалерии
"Привет.

Да, именно. На рыси строй дежать куда проще.
А ещё это могло быть связанно с плохим конским состапвом. такое часто встречалось у драгун.

Ещё был такой нюанс: кавалерия старалась не ходить крупной рысью и галопом к концу сражения, когда лошади подустали и даже гвардейцам было непросто удержать равнение. Ведь лошади устают каждая по разному - одна больше, другая меньше."

 Отправлено: 15.12.09 14:47. Заголовок: Требования к дончаку..

Требования к дончаку как к верховой кавалерийской лошади: "лошади, приводимые к продаже ремонтным комиссиям, должны быть верховых статей, породны, сухи, костисты, пропорционально широки, иметь свободные движения; высшей оценкой оплачиваются лошади, происходящие от жеребцов-производителей верховых пород, чистокровных. Возраст не более 6,5 и не менее 5,5 лет, рост не ниже 2 арш. 1 вер. (146 см) и не выше 2 арш. 6 вер. (169 см)"
Доклады Императорского Московского Скакового Ощества на Первом всероссийском съезде коннозаводчиков, том II 1910 г., стр.126

"У авторитетного задонского коннозаводчика Ивана Николаевича Подкопаева, которого называли "королем степи", лошади отличались типичностью, крупным ростом (жеребцы производители 162-164 см в холке). При поступлении в кавалерию попадали даже под кавалергардское седло, где под рослых всадников требовалась и лошадь очень крупная".
Из книги сотрудников ВНИИ коневодства М.И.Киборт, А.А.Николаева "Донская порода лошаде"

 Отправлено: 15.12.09 14:52. Заголовок: Андрей пишет: не ни..

Андрей пишет:

цитата:

не ниже 2 арш. 6 вер. (169 см)"

в смысле не выше?

 Отправлено: 15.12.09 17:14. Заголовок: точно :sm36: ..

точно

 Отправлено: 08.06.10 00:09. Заголовок: Браты, хороший фору..

[pre2]` Браты, хороший форум у вас о лошадях слава богу что нашел, Имею двух лошадей Тракененской породы 3 лет и 5 лет воспитываются на ипподроме работают с ними инструкторы спортсмены, но брал я их не для спорта для строевой. Не ужели я ошибся в породе?Что мне теперь делать, как быть дальше, с чего начать?

 Отправлено: 08.06.10 09:56. Заголовок: Пермяк не волнуйтес..

Пермяк не волнуйтесь, эта порода тоже была когда то для военных целей выведена. Для современой строевой лошади, для тех задач которые в данный момент культивируются, эта порода очень даже не плохая. У меня они были в работе, я был доволен ими в любом плане. Если что будет Вам мешать работать с этой породой, так это прилитие чистокровной английской крови. Чем больше будет у ваших коней прилито, тем сложней сделать строевую лошадь. А вот как делать строевого коня, это отдельная тема. Сначала надо знать, что должен уметь строевой конь и как его готовить к этой работе. В общем мороки много будет у Вас сделать настоящего строевого коня, если сами не знаете как это делается на практике.

 Отправлено: 08.06.10 12:43. Заголовок: Да, тракены были в н..

Да, тракены были в немецкой кавалерии. Очень хорошие кони.

 Отправлено: 08.06.10 15:46. Заголовок: Вот я и обращаюсь к ..

Вот я и обращаюсь к вам за помощью. Инструктора обещали помочь, но с чего начать, не знаем? Как вы уже поняли специальных людей у нас в Перми нет, да и откуда им взяться, если у вас это переходит от деда к отцу от отца к сыну то у нас, этого нет. Может, есть ссылки на литературу?

 Отправлено: 08.06.10 16:55. Заголовок: Пермяк на заметку. ..

Пермяк
на заметку.
http://www.ruhorses.ru/bible/recomend.html
14. Наставление для выездки кавалерийской лошади. - Спб., 1910. - 137 с.
15. Наставление для выездки строевой кавалерийской лошади. -М, 1940. - 137 с.

 Отправлено: 08.06.10 16:55. Заголовок: Пермяк на заметку. ..

Пермяк
на заметку.

http://www.ruhorses.ru/bible/recomend.html
15. Наставление для выездки строевой кавалерийской лошади. -М, 1940. - 137 с.

На данном сайте есть
http://www.cavalerist.ru/vpv_ks_books.shtml, "Выездка строевой казачьей лошади".

 Отправлено: 20.07.10 13:36. Заголовок: Здравствуйте! Заране..

Здравствуйте! Заранее извеняюсь, если буду задавать глупые вопросы , я в вашем деле совсем новичок, но очень хочется расширить свой кругозор, тем более, что не так давно приобрела свою лошадь и сейчас мне предстоит самое интересное-учить его уму -разуму, ну и естественно набираться опыта самой .
Очень хотелось бы знать подходят ли русские рысаки для службы в кавалерии? У нас эта порода стала почти универсальной. И можно ли их использовать в джигитовке?

 Отправлено: 20.07.10 17:34. Заголовок: Да, русский рысак ..

Да, русский рысак подходит как кавалерийская лошадь и для джигитовки тоже не плохая, я работал джигитовку на этой породе, был доволен ими.

 Отправлено: 21.07.10 10:31. Заголовок: В поле на широком по..

В поле на широком полевом галопе рысаки отстают от кабардинцев, карачаев, тракенов, буденовцев, и дончаков. Проверенно в съеженных группах. Если понимать кав. лошадь. как лошадь способную двигаться по пересеченке с рвами и канавами, со средней скоростью 12 - 15 км.ч. с которой одновременно можно работать оружием и выполнять элементы джигитовки, то рысаку с его выхлестом задних ног приходится трудновато.

 Отправлено: 21.07.10 13:13. Заголовок: У нас в кавалерии ст..

У нас в кавалерии стоят в основном рысаки (русские и орловцы, ну еще несколько будёх), пару лет назад закупили 4 головы (так сказать пробный вариант), тракены и ганноверы, хотели в дальнейшем заменить на верховых все поголовье, но за 2 года они просто "рассыпались"((( Увы! Неумелый тренинг и неправильную эксплуатацию выдерживают только рысаки, поэтому у нас для службы и джигитовки используются 17-и летние старики(((

 Отправлено: 21.07.10 14:22. Заголовок: Современные тракены ..

Современные тракены и ганновера, для кав. - полевой службы не годны! Слишком крупны и сыроваты. Рысаки в общем и целом не плохи, если не брать см. выше, недостаточную резвость на полевом галопе и некотрую природную не гибкость. Тем более что рысаки бывают разные. В своей основной массе они имеют растянутый формат, но есть особи верхового склада. Кстати французы своего селя выводили на основе рысака, и в охотах (парфорсных) используют в основной массе именно его.
Лучшей лошадью для пересеченки на сегодня являются кабардинцы - карачаи. Дончаки но их очень мало. Буденовцы то же хороши, но более для открытых пространств.

 Отправлено: 21.07.10 14:59. Заголовок: Ндяяяяя...с первыми ..

Ндяяяяя...с первыми проблемами на галопе я уже столкнулась. сама виновата, правильно говорят самые большие ошибки всегда совершаются по незнанию и из благих побуждений. Всю зиму работала коня по сугробам (сожалению других вариантов в принципе не было), в результате он мышечную массу набрал, а дыхалки совсем нет(((( А сейчас работая в нормальных условиях, на хорошем плацу и дорожке,тяжелова то ему приходится(

 Отправлено: 21.07.10 15:55. Заголовок: Ane4ka пишет: У нас..

Ane4ka пишет:

цитата:

У нас в кавалерии

А что у Вас в Казани за кавалерия? Казаки, милиция?

 Отправлено: 21.07.10 16:00. Заголовок: Галоп надо работать ..

Галоп надо работать в поле! И желательно на подъемах! И роный галоп тоже нужен. А на плацу можно конечно, но все не то. По сугробам галопировать можно, но вся работа по снегу ставит коня на выскокий ход.

 Отправлено: 21.07.10 16:39. Заголовок: Самые хорошие нагру..

Самые хорошие нагрузки на коня в целом дает плавание, где практически не травмируется сухожильносвязочный аппарат, где все работает на полную мощность. По времени затрат сил на воде в два с лишним раза больше, чем на суше. По снегу тоже дает хорошую выносливость и силу коню на тренировках, тягуны не заменимы для коня по пересеченке на галопе для выносливости и силы.

 Отправлено: 21.07.10 20:46. Заголовок: Сергей Эдуардович, В..

Сергей Эдуардович, Вы не правы на счет русского рысака, это не орловец, у него как миниум четвертинка ч. к. верховой. И поверьте мне на слово, не каждый кабардос или карачаевец поспорит с ним на скорость. На счет выносливости не будем говорить. И на аллюре галоп ни каких "выхлестов" не существует, это не рысь. На моем аваторе как раз русский рысак подомной, он не уступал по скорости ни дончакам ни арабской, а также полукровным. Да и не только он, были и другие. А у которых примешана кровь американцев, то вообще отдельная тема по скорости.

 Отправлено: 21.07.10 21:10. Заголовок: Андрей У нас в Казан..

Андрей У нас в Казани конная милиция, несколько человек в свое время обучались джигитовке.Выезжали на соревнования в Москву, в Нижний,но...честно говоря и уровень не тот и (что я считаю самым главным!) без души к такому делу относятся Обидно!!!

 Отправлено: 21.07.10 21:20. Заголовок: Иваныч Очень приятн..

Иваныч Очень приятно слышать такие отзывы об этой породе от профессионала .Лишний стимул работать над собой и над конем
Мой конь очень похож на того, что у вас на аватаре, рыжий со звездой.

 Отправлено: 24.11.10 17:16. Заголовок: Ксюша пишет: Вся пр..

Ксюша пишет:

цитата:

Вся проблема с рысаками состоит в том, что у них галоп неправильный -четырехтактный, поэтому им сложнее на нем балансироваться особенно если троебуется короткий манежный галоп. Но есть и исключения - у нас есть тоже кстати русский рысак списанный с ипподрома за частый сбой, научился скакать и балансируется прекрасно на своем четырехтактном галопе - может бежать на этом аллюре почти на месте, за бегущими неспешной рысью лошадьми. Работайте коника на корде рысью и галопом через кавалетти, только не поднимайте их, а кладите на землю, он разберется в своих ногах сам. Палочки надо класть в количестве 4 штук по кругу как на циферблате располагаются цифры на 12, 3, 6 и 9 часов. Только в работе на корде не переусердствуйте не более 10 мин в одну и столько же в другую сторону(это рысь и галоп вместе) с промежуточным прошагиванием. И только если Вашему коню больше 2-х лет. Кстати, насчет роста - лошадь у меня 156см - не могу сказать, что мелкая... Правда мы с ней одного роста, может поэтому она мне кажется большой. Но все очень удивляются, когда узнают ее истинный рост - почему-то народу кажется, что она не ниже 160.

перенес комментарии в другую тему т.к. ушли от главного - Породы лошадей для кавалерии