Отправлено: 09.12.09 20:32. Заголовок: Иванычу - кавалерийская лошадь

Иваныч, Вы упоминали о 20 кажется с лишним критериев кавалерийской лошади, по которым идет отбор. Не подскажете, что это за критерии.

 Отправлено: 17.11.10 23:39. Заголовок: Иваныч пишет: Как п..

Иваныч пишет:

цитата:

Как пример- русская верховая порода в основном вороная, а характер добрейший.

А кто Вам сказал такое про современных русских верховых, которые и как порода еще на данный момент не сформированы окончательно. А уж кротостью и добротой характера точно не могут похвастаться, на данный момент редко встретишь представителя этой породы без какой-нибудь "пули" в голове. Да и что можно ожидать от многопородной помеси максимально закровленной текинцами при выведении которой большой упор делался в основном на экстерьер, а не на голову. Правда и по экстерьеру они получились не ахти - слишком беднокостные.
Вообще непонятно зачем нужно было тратить столько средств и сил на "восстановление" фактически утерянной породы, в то время когда широкими шагами уходят в никуда великолепные породы, которые остро нуждаются в поддержке и пока еще сохраняющие генофонд, который скоро рискует повторить судьбу стрелецких и орлово-ростопчинских - я говорю о терцах, дончаках, будяшах(хотя эти тоже не отличаются кротостью нрава(слишком много у них Ч/К), но подлецы, по рабочим качествам хороши).

 Отправлено: 21.11.10 11:52. Заголовок: Ксюша, Вы делаете вы..

Ксюша, Вы делаете выводы по данной породе не правильно. Не путайте злобность с темпераметом, это разные вещи. И сама порода русская верховая не такая ,как Вы себе её представляете.

 Отправлено: 22.11.10 00:35. Заголовок: Иваныч, я не путаю,..

Иваныч, я не путаю, я прекрасно понимаю что такое темперамент, а лошадь может быть даже не злобной, но при этом неадекватной в работе. Злые от природы лошади в общем-то не часто бывают, чаще злобность - результат поведения человека по отношению к лошади. Хотя у нас есть один такой экземпляр - полукровная текинка(на аватаре у меня) - выкормлена с 2- х месяцев можно сказать, с рук козьим молоком, оторвана в столь нежном возрасте от кобылы прежними хозяевами за несносность характера. Мы не верили что такое может быть, пока не взяли малютку из жалости. Малютка, при попытке зайти в денник бросалась с рычанием(мы не ожидали, что лошадь, тем более жеребенок способен издавать такое), целясь копытами в лоб и клацая зубами.И все-таки, думается, что это поведение тоже было спровоцировано скорее всего конюхом на прежнем месте, который изначально боялся кобылу-мать. В общем за прошедшие 6 лет много нам пришлось поработать чтобы из злобного жеребенка выросла лошадь, которую можно использовать и в спорт(пробеги) и под начинающими на прогулку в поле. Правда добротой души она и сейчас не отличается, и в денник постороннему к ней лучше не соваться.
Кстати, один из известнейших производителей РВП Барин принадлежал нашей сотруднице(тренеру по выездке) - она стартовала на нем в свое время.

Но, впрочем, давайте не будем заводить дискуссию еще и о породе, считаете ее хорошей - используйте, и дай Бог Вам удачных экземпляров, с хорошей психикой. Мы же считаем породу сырой, с неустановившейся психикой и не всегда удачным экстерьером, поэтому тратить время на работу с ней считаем нецелесообразным. Кроме того выведенная ранее УПГ, ныне украинская верховая - фактически то же самое, только в более удачном и доведенном до ума варианте. Ну только что гнедой масти больше. Правда сейчас хоть гнедых и отбраковывают, но их еще много попадается в РВП. На Старожиловском заводе еще года 4 назад, когда мы смотрели там лошадей, где-то треть из показанных были гнедыми. Сейчас наверное их стало меньше.

 Отправлено: 22.11.10 09:04. Заголовок: Ксюша, если понимае..

Ксюша, если понимаете что такое темперамент и злобность, тогда не сочиняйте небылицы. Строгость это не злобность. Приобретенная злобность имеет свои отличие от врожденной.

 Отправлено: 22.11.10 12:04. Заголовок: Я не говорю про стро..

Я не говорю про строгость - я говорю про адекватность.

 Отправлено: 22.11.10 12:40. Заголовок: Ксюша пишет: Мы же ..

Ксюша пишет:

цитата:

Мы же считаем породу сырой, с неустановившейся психикой и не всегда удачным экстерьером, поэтому тратить время на работу с ней считаем нецелесообразным.

Речь идет о Русской верховой породе. Она же бывшая Орлово-ростопчинская порода. Для которой были характерны высокий рост, преимущественно темные масти, хорошая резвость, выносливость, крепость конституции, хорошее здоровье. Во время ПМВ и Гражданской поголовье ОРП было практически полностью уничтожено. По инициативе С.М.Буденного начались работы по его восстановлению под наименованием Русская верховая.

В журнале "My Horse" январь 2006 г. Вадим Парфенов, зав.кафедры коневодства ТСХА, доцент, к.с.-х.н. пишет: "РВП разводимая в Старожиловском к/з насчитывает 200 маточных кобыл. Человеческий фактор в коннозаводческой и племенной работе оказывает пагубное влияние на породу, работа с ней ведется не всегда корректно. Являясь достаточно перспективной для различных видов конного спорта, РВП успешно продается за границу, но в России их будущее под вопросом".
Информация практически 5 летней давности.

Там же дан краткий обзор сл.пород: Орловская рысистая, Терская, Донская, Русская рысистая и Будённовская. По резюме Парфенова - "Буденнновская порода - одна из самых перспективных на сегодняшний день". Перспективная для спорта.

 Отправлено: 22.11.10 14:22. Заголовок: Андрей правильно сд..

Андрей правильно сделал замечание по русской верховой. Ксюша, Вы опять понимаете не правильно, что такое адекватность у лошади. Вы прыгаете с одного вопроса на другой, в которых не все понимаете. Привели злобность жеребенка, которой в подсосном периоде не может быть в природе. У меня на конном заводе были случаи выкармливания жеребят без матки. Хочу сказать, если жеребенка в этот период изолировать от коней, то они быстро привязываются к людям и принимают их как себе подобных, о злобе к людям не может быть и речи. Чтобы дискутировать про лошадь и породы, надо знать их на практике, а не по прочитанным статьям. И это еще не все, надо иметь дар к этому делу. Приведу такой пример, многие держат коней по много лет и при случае говорят, что они все знают про них, а спросишь такого знайку, где у лошади колено, локоть или какие стати у коня и сколько их. Вот тут и выесняется, что они ничего не знают про лошадь. За долгую мою жизнь в коневодстве мне проходиться часто разяснять таким "знающим"их заблуждения в данном вопросе. И бывает приятно, если некоторые начинают понимать правильно.

 Отправлено: 22.11.10 17:19. Заголовок: Андрей, к сожалению ..

Андрей, к сожалению Орлово-ростопчинская порода была уничтожена не во время гражданской войны, а намного позже, она с трудом, но пережила даже ВОВ и благодаря советским деятелям в 50 г. была утрачена окончательно.

Изначально порода зарождалась из орловской верховой, которую в конце 18 века начал создавать граф Орлов беря за основу арабских,восточных(предположительно туркменских) и чистокровных верховых жеребцов с полукровными европейскими кобылами. Четверть века спустя, граф Ростопчин решил создать свою верховую лошадь, он скрещивал арабских жеребцов и английских чистокровных кобыл, использовал так же кавказских и донских кобыл.
После передачи Хреновского (где разводилась Орловская верховая) и Анненского(где были Ростопчинские) конных заводов в "казну" породы были объединены в одну, названную Орлово -Ростопчинской.
В советское время заводы занимавшиеся этой породой находились преимущественно на Украине, поэтому при молниеносном захвате Украины фашистами практически все поголовье было вывезено в Германию, особо ценных лошадей вывозили даже самолетами. К счастью сохранились те, которые перед войной были отправлены на ВДНХ в Москву. Деркульский конный завод был полностью утрачен.
Возрождение породы начали в Свердловской области, куда перевезли лошадей с ВДНХ и всех сохранившихся по стране, которых собирали можно сказать по крупицам.
Энтузиастам удалось восстановить породу и она уже начала распространяться по стране, но тут грянули 50-е с Хрущевскими чудовищными по отношению к сельскому хозяйству реформами. Порода попала в немилость, ее несколько раз перекидывали с завода на завод племенную работу прекратили и в конце концов часть лошадей ушла на мясо, часть разошлась по колхозам и канула в небытие.
Четверть века спустя в 78 году была предпринята попытка воссоздания этой породы вновь, но поскольку чистопородных представителей породы не сохранилось сотрудники кафедры коневодства пошли по пути фактически создания породы с нуля, т.е. брали арабских, текиненских и чистокровных верховых жеребцов и скрещивали с кобылами европейских полукровных пород. Параллельно использовались лошади, имеющие в педигри кровь русских верховых.
В общем, то чем занимались энтузиасты являлось фактически созданием новой породы. И на данный момент эта порода все-таки еще не обладает качествами той, старой орлово-ростопчинской. В общем по состоянию коневодства в России на данный момент мы не только имеем шанс вновь потерять эту еще не до конца сформировавшуюся породу, но и другие отечественные породы верховые, рысистые и тяжеловозные и в этом Парфенов абсолютно прав, и по поводу буденновской породы тоже - однако широкими шагами эта порода на данный момент шагает в небытие, пополняя холодильники граждан в виде колбасы.

Иваныч, а еще очень увлекательно ответить на вопрос - что делать, если лошадь сломала ключицу, или почему лошадь не может ударить вбок передней ногой? Мы тоже не верили хозяевам жеребенка - думали выдумывают...

Но, впрочем, я с Вами согласна, данная дискуссия ни о чем - вопрос изначально ставился, что бытует мнение - что вороные более злые - это действительно неправда, сколько вороных у нас было злых не попадалось - были сложные, но не злые...

 Отправлено: 22.11.10 17:43. Заголовок: Познавательно. Я ли..

Познавательно.

Я лишь процитировал информацию из журнала. Там сказано, что возрождать породу под названием Русская верховая начали в 30-е годы.

А тема изначально посвящена критериям кавалерийской лошади, по которым идет отбор

 Отправлено: 22.11.10 18:21. Заголовок: Андрей, Вы правы! :s..

Андрей, Вы правы!

 Отправлено: 22.11.10 19:23. Заголовок: Ксюша статью вылож..

Ксюша статью выложила из многих источников и сама кое что добавила от себя, получилось неплохо для неискушенного читателя. А если серьезно, там есть неточности и ошибки по данной породе в её жизни. Думаю это не главное для любителя. Ксюша опять придумываешь, чего не может быть по самой сути, какая ключица, какой удар передней ногой в бок. Анатомию лошади хорошенько рассмотрите и почитайте, хозяева по своей темноте ляпнули языком , а вы как "спицалист" поверили и понесли в народ такую чушь. Ксюша, я жду когда Вы меня порадуете правильными знаниями.

 Отправлено: 22.11.10 21:37. Заголовок: Да-а-а, Иваныч... А ..

Да-а-а, Иваныч... А у Вас еще плоховато с чувством юмора.
Объясняю: про ключицу у лошадей спрашивали раньше в спортивных школах, проверяя учащихся на знание анатомии лошади. Вопрос мог ставиться в различных вариантах - что делать, если лошадь сломает ключицу - вариант ответа - ничего, поскольку таковая у нее отсутствует,или почему лошадь не может ударить передней ногой вбок - по этой же причине отсутствия ключицы, отводящего движения в поясе передних конечностей у лошадей(как впрочем у собак, кошек и.т.п.) нет. Это я просто дополнила Ваш свод вопросов о поисках локтей и коленок у лошадей.

Про хозяев жеребенка - это отдельная тема, я наверное неудачно скомпоновала предложения, но надеялась, что поймете... Имела ввиду, что мы тоже не верили их рассказам про злобность маленькой зверюшки, пока не убедились сами.

Про многие источники - прям бальзам на душу пролили, Вы же утсерждаете, что я ничего не читаю и читать не желаю?
Насчет истории русской верховой породы, прошу Вас перечислить неточности и ошибки, раз Вы такой искушенный - уже просветите нас темных и необразованных. А то объявили об ошибках, а объяснить не соизволили, на Вас с Вашим стремлением к поучительству непохоже - или с ходу не получилось? А я тем временем, поищу статью Парфенова, являющегося одним из инициаторов восстановления породы, которая полностью и подробно описывает историю этой породы с момента ее образования и до нашего времени. Правда статья большая, поэтому выкладывать ее придется в отдельной теме.

 Отправлено: 23.11.10 08:33. Заголовок: Ксюша, для меня не и..

Ксюша, для меня не ищите статью по данной породе, я про неё знал, когда вас еще небыло в проэте. За 25лет работы начконом (зоотехником) на конном заводе, это говорить о моем опыте и знание в этой отрасли. Не будите писать ерунду и я не буду Вас критиковать.

 Отправлено: 23.11.10 18:37. Заголовок: Иваныч, большое Вам ..

Иваныч, большое Вам спасибо за комплимент - очень приятно почувствовать себя юной.
А вот насчет "не буду критиковать" - это навряд ли - люди вашего склада, к сожалению, считают что знают все, а чего не знают - того быть не может. Наверное именно поэтому Вы не смогли найти общий язык и с Кокоревым(Иваныч из Рузы) - у него примерно такая же жизненная позиция.
Так что уж критикуйте: мне даже интересно. Правда большая просьба: когда критикуете - обосновывайте свои аргументы, а то говорите: много ошибок, неточностей - а конкретики никакой - даже работу над ошибками совершить невозможно.