| Автор | Сообщение |
|
|
| администратор 
|
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Россия, Московская губернiя
|
|
Отправлено: 12.08.11 08:52. Заголовок: темляк для пики
Если у кого есть, поделитесь, пожалуйста, информацией. Интересуют размеры, изображения на начало 19 в.
|
 |
  
|
|
Ответов - 27
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 09.11.09
Откуда: Крым. Ялта
|
|
Отправлено: 12.08.11 11:08. Заголовок: Андрей, на пике он ..
Андрей, на пике он назывался бушмат. Изготовлялся из ременной тесмы шириной не мение 3см. длинной петли не мение 80см. на нем прикреплялся тренчик-ползунок для затяжки петли бушмата на предплечье. Крепился бушмат на пике выше центра на 20-25см. Бушмат нужен был для походного положения пики, а в бою его как правило снимали.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 15.08.11 12:56. Заголовок: Бушматом на пике наз..
Бушматом на пике называется кожанная петля, крепяшаяся через два отверстия на нижней оконечности древка пики и служит для надевания на носок правого сапога для удержания древка в походном положении. А за шо Андрей спрашивает всегда темляком и называлось.....  |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 15.08.11 14:46. Заголовок: По существующим доку..
По существующим документам на кавалерийскую и казачью пики образца 1910 указаны как составные части:
Темляк (то, что на плечо)
Ножник (то, что на ногу)
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 09.11.09
Откуда: Крым. Ялта
|
|
Отправлено: 15.08.11 20:19. Заголовок: yuvk Правильно, нож..
yuvk Правильно, ножник это кожанная петля крепится на пяте пики и служит для удержания пики на ноге. И бушматом её ни когда не называли ни в кавалерии и казаки тоже. У казаков назывался бушмат или у некоторых бельберка, а ножная петля на пике у казаков так и называлась . 
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 28.08.09
|
|
Отправлено: 15.08.11 21:14. Заголовок: Не хочу подливать ма..
Не хочу подливать масла, но весь 19-й век в регулярной кавалерии бушматом назывался кожаный стакан либо для увязки ружья, закреплённый на седле, либо на стремени для пики. "Увязать ружьё в бушмат" - цитата из "Опытов наставлелений...." 1805 года издания. В табели Л-Гв. Уланского полка за 1809 год прямо написано: "Пик по образцу железных с древками уланам конным 640 человекам" стоимостью в 2 рубля 10 копеек сроком на 20 лет. Далее там же: "К оным пикам на темляки и бушматы" по 1 руб. 10 коп. сроком на 8 лет. Далее там же: "Темляки из красной юфти и на бушматы для вкладывания тех пик при стременах" По сути вопроса, 1813 год, зарисовка с натуры:  Фрагмент:  У казаков на стременах бушматы не замечены, только ножники. У регулярных же наооборот, ножников нет, но виден бушмат. |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 15.08.11 21:48. Заголовок: Ладно. Вопрос термин..
Ладно. Вопрос терминалогии - предмет для отдельного разговора  :) По существу изначального вопроса. Речь о той части, что на плечо. Как она непосредственно закреплялась на деревянном древке??? |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 28.08.09
|
|
Отправлено: 15.08.11 22:01. Заголовок: А так ли это важно? ..
А так ли это важно? думаю, что никогда мы этого точно не узнаем. На Александра описания не известны. Если мы где-нибудь найдём родную пику, то никогда не узнаем, насколько родное на ней древко. Никакого темляка там, скорее всего, не будет,а если и будет, то мы никогда не узнаем стоит ли он там с самого начала или же был заменён, что вероятнее. Ну а если заменён, то кем, когда и насколько правильно...
Так что предлагаю не париться, а делать так, как рисовано у Кляйна, ибо рисунок современника - тоже источник для реконструкции. Обмотано, завязано, возможно в кольцевой проточке, возможно прибито гвоздиками.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 15.08.11 22:05. Заголовок: Вот-вот! ворос прак..
Вот-вот! ворос практический. ибо задача: 1. не ослабить древко проточками или отверстиями; 2. избежать елозинья темляка по древку... ну-ссс.... практический эксперимент покажет!  |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 09.11.09
Откуда: Крым. Ялта
|
|
Отправлено: 16.08.11 07:37. Заголовок: Крепился бушмат на п..
Крепился бушмат на пике двумя спосабами, затягивающей восьмеркой( как на кнуте )или петлей затягивающей торочным ремнем. Бушмат мертво не крепили , для того чтобы можно подогнать по размеру и легко снять при надобности. Еще напоминаю, что бушматом или бельберкой называли казаки, а другие могли называть по разному данный предмет на пике.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 16.08.11 08:39. Заголовок: Тогда еще одно техн..
Тогда еще одно техническое уточнение: Иваныч пишет: | цитата: | | Изготовлялся из ременной тесмы шириной не мение 3см. длинной петли не мение 80см |
|
длина 80 см - это весь ремень, который складываясь пополам в петлю 40 см Или это длина уже сложенного пополам в петлю ремня??? |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 09.11.09
Откуда: Крым. Ялта
|
|
Отправлено: 16.08.11 13:31. Заголовок: yuvk Да, по всей дли..
yuvk Да, по всей длинне ремня (петли)не мение 80см. Бушмат одевали как правило на предплечье, а не на плече( на плече плохо держится бушмат при езде на коне). Мне приходилось ездить с пикой на коне по походному , а также на сьемках фильма, пришлось не раз наблюдать как всадники мучаются с пиками на конях, если у них небыло бушмата.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 28.08.09
|
|
Отправлено: 16.08.11 22:22. Заголовок: Только докумиенты: Ч..
Только документы: Чертёж казачьей пики обр. 1901 г. Читаем: "Длина ремня темляка 8 - 10 вершков"  Книжка для молодых солдат кавалерии и казаков.Часть II. "Когда пика «в руке», то, чтобы взять ее «наперевес», следует правую руку перенести по пике до ее перевеса и, вынув пику из бушмата, уклонить ее вперед; ....... Молодой солдат подымает правую руку по пике до ее перевеса и выдергивает пику из бушмата.......Пика в бушмат, делай раз! – Подымает острый конец пики и целит тупым концом в бушмат. Делай, два! – Вкладывает тупой конец пики в бушмат ......" |
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Россия, Московская губернiя
|
|
Отправлено: 17.08.11 09:23. Заголовок: Денис, спасибо огром..
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 17.08.11 09:29. Заголовок: Андрей. первая фотк..
Андрей. первая фотка - считаю отличный вариант!!!
|
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Россия, Московская губернiя
|
|
Отправлено: 17.08.11 10:08. Заголовок: А вот темляки и бушм..
А вот темляки и бушматы со скульптур В.Газенбергера (Газенбергер, Василий (Иоганн-Эрнест-Вильгельм) (ок. 1805 - 1865))   |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 17.08.11 11:26. Заголовок: Это всё на последнее..
Это всё на последнее царствование, для наполеоники не совсем корректно, на мой взгляд. Думаю, шо темляк жёстко в одном месте не крепился, а должен был иметь возможность перемещения по древку для подгонки под конкретного человека. Крепление на самозатягивающийся узел(если кожа мягкая) или на плотно прошитое кольцо...
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Роccия, Москва
Награды: 
|
|
Отправлено: 17.08.11 12:03. Заголовок: Иваныч пишет: yuvk ..
Иваныч пишет: | цитата: | | yuvk Да, по всей длинне ремня (петли)не мение 80см. Бушмат одевали как правило на предплечье, а не на плече( на плече плохо держится бушмат при езде на коне). Мне приходилось ездить с пикой на коне по походному , а также на сьемках фильма, пришлось не раз наблюдать как всадники мучаются с пиками на конях, если у них небыло бушмата. |
|
"...закидываю, значит, я бушмат себе на предплечье..." по креплению темляка - в музее Бородино есть уланская пика с железной скобой на древке |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 17.08.11 12:14. Заголовок: Приветствую Андрея и..
Приветствую Андрея и Юру! Рад Вас тут найти обоих!
Длина ремня скорее всего имеет более приемлемую меру - аршин, либо а/ с четвертью
Ремень не прибивался, а вязался петлей, либо другим ремешком, как на показанных фото из музея на нужной высоте, как Андрей заметил, мог иметь кисть - а как удобнее соединить концы? Приобретая вид темляка, мог иметь и тренчик.
Вобщем варианты существовали. А по армейским полкам источники противоречивы даже на царствование Николая Павловича
Кстати с 1949 г. кисть заменена на lдеревянный кляпушок, "чтобы при стрельбе из ружья, иметь пику за спиной, затыкая кляпушок за пояс"
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 17.08.11 12:20. Заголовок: Пардону просим - с 1..
Пардону просим - с 1849 году...  <img src="http://shot.photo.qip.ru/3047eh3.jpg" /> |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Роccия, Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 17.08.11 12:32. Заголовок: в 1812 году не было ..
в 1812 году не было уставных казачьих пик - делай что хочешь
|
|
|
|
Ответов - 27
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
:) 
