Отправлено: 29.06.12 16:45. Заголовок: Байки деда Игната

Регулярно слышу (и натыкаюсь на просторах интернета) всевозможные "правдивые" истории от "ревнителей" казачьих традиций и обычаев.

Как правило, единственным источником взятого материала является фраза: "Деды рассказывали".
Иногда ссылаются на роман М.Шолохова "Тихий Дон". На этом "образование" заканчивается.

Здесь предлагаю коллекционировать подобные "перлы". Хотя "перлы" и байки - это неподходящие слова, для откровенной лжи, которую многочисленные шарлатаны от "казачества" выдают за только им известные "сакральные знания".

Надеюсь, что эта тема не останется без внимания и поможет настоящим казакам лучше разбираться в истории своих предков.

 Отправлено: 29.06.12 16:57. Заголовок: Начнем, помаленьку....

Начнем, помаленьку... из последнего



Многим знакомая фотография. Что же в ней необычного, спросите вы? Да в общем все обычно, кроме утверждения одного "знатока", что бушмат на пике (ременная петля внизу, для удобства перемещения пики в походном положении), "для метания пики в бою ногой"!!! Вот как. А вы думали?
Далее: "этот прием хорошо известен к казачей джигитовке. характерен у донцов"
И сам прием: "при быстром аллюре, пику, конец которой на носке сапога ( петля) отпускали из руки. она падала вперед. скорость аллюра не давала ей упасть"
"она плавно опускалась параллельно земле. следовал резкий толчек ногой. скорость аллюра придавала полету пике скорость. применялась против бегущей пехоты. как правило пронизывала человека а то и два. ( вспомните крючкова, казака нанизывавшего в реальном бою несколько пихотинцев)"
Ну и само объяснение сошедшего небесного просветления: "В детстве, в моем, была популярна игра "пекарь". метание палки носком ботинка кто дальше. в 50-60е годы эта игра ( отголосок упражнений казачат была популярна в казачих областях, метров на 20 швырял и попадал"
Р.С. орфография и пунктуация автора сохранены

Для информации о "палке": http://ww1.milua.org/pikaRus.htm "палка" длинной 3280 мм и весом 2660 г.

"Матрица" с Лео и агентом Смитом стыдливо курят в углу

 Отправлено: 02.07.12 10:07. Заголовок: ну про казачью уздеч..

ну про казачью уздечку "которая никак не совпадала с мужицкой" есть уже на форуме...
Поддержу Андрея в этой теме... ибо тож надоело слешать ахинею....

 Отправлено: 04.07.12 15:07. Заголовок: Продолжаем... Поче..

Продолжаем...

Почему они в погонах и при медалях, но без оружия (хотя бы при кинжалах)?



Двое даже не в сапогах или ячигах, а в обычных брюках и ботинках. Черкески сшиты неправильно, хотя материала по крою и описанию пошива предостаточно.
А ведь это, судя по всему, очередное парадно-церемониальное мероприятие.

ПВМ. Пленные. Австро-Венгрия.

 Отправлено: 04.07.12 15:17. Заголовок: Ты думаешь, эти почт..

Ты думаешь, эти почтенные люди будут заморачиваться правильностью ткани и покроя? типа реконструкторов... им что - самим шить???
Что было в военторге или казачьей лавке - то и носим... так что все претензии к производителю...

а по фотке - так это подпись на ней -

Кстати, крайний слева на фото (правофланговый) - не Бобыльченко ли??? Кстати, с кинжалом.

Между прочим ветераны ВОВ - истинные и не очень - те, кто в почтенном возрасте и выходят на 9 мая в а-ля военной форме с наградами... так там тоже чаще всего такая солянка во внешнем виде... и по форме (и не старая, и не новая, а неуставной компот из формы 70-х, 80-х, 90-х вперемешку) и по правилам ношения наград... так ведь? ну и что? закрываем глаза снисходительно (те кто знает и видит). ну, не замечания же дедам делать....

 Отправлено: 04.07.12 15:41. Заголовок: За те двадцать лет, ..

За те двадцать лет, что идет "возрождение казачества" уж форму то можно было привести к нормальному виду. Ведь казачьи лавки, те же казаки и держат. Получается, что своим же "фуфло" гонят.
А главное, что цена на правильную вещь и на "фантазию производителя" практически одинаковая.

Ветераны ВОВ - это ветераны. Не надо сравнивать. Это совсем разные вещи.

 Отправлено: 04.07.12 16:05. Заголовок: Ну, Андрей!!! смотр..

Ну, Андрей!!! смотри на вещи трезво.. желания твои правильные... но кому это надо? это же не реконструкторы, которым интересно максимальное соответствие до пуговки и шовчика... тут массовый пошив, по современной технологии современными методами из современных материалов...
а поскольку:Андрей пишет:

цитата:

цена на правильную вещь и на "фантазию производителя" практически одинаковая

то кому надо заморачиваться, если и так прокатит...
тут сначала Бизнес.... прибыль, оборот, вал... ну, могут быть и исключения из любви к искусству, истории, традиции... но сейчас, увы, это скорее исключение...
есть статистика продажи, предложения соотносительно "правильных" товаров и "фуфловых"? предполагаю, что счет не в пользу первых...
ну а если при прочих равных покупают фуфло - тогда вопрос к потребителю о его отношении к предмету... а это вопрос часный каждый раз. вот и все..

а ветеранов я приплел не к казачеству вообще, а конкретно к фотке... про возраст участников и предполагаемое осмысление ими происходящего и его целей и задач...

 Отправлено: 04.07.12 16:07. Заголовок: Очень знаменитый ..

Очень знаменитый "баян" о том, что конец кинжала привязывается поясом. Обратите внимание на длину пояса.







Данное заблуждение ТАК прочно засело в неокрепших умах, что даже такой известный ученый по истории казачества как Борис Ефимович Фролов, в своей книге "Холодное оружие кубанских казаков", вынужден уделить целых две страницы развенчанию этого мифа (стр.246-247)


Нет ни одного изображения 19 в. с таким способом подвязки кинжала. Нет ни одного упоминания путешественников, этнографов и военных 19 в. о таком экзотическом способе ношения кинжала.

 Отправлено: 04.07.12 16:16. Заголовок: Не слабый такой кинж..

Не слабый такой кинжал, висит и не мешает :)



Явно не студийная фотка



И таких изображений масса



А секрет того, что кинжал висит под наклоном, а не параллельно земле, прост - правильный подвес

 Отправлено: 04.07.12 16:21. Заголовок: yuvk пишет: тут мас..

yuvk пишет:

цитата:

тут массовый пошив, по современной технологии современными методами из современных материалов...

Казаки говорят - "мы чтим свои адаты (законы)". Всегда казак одевал себя сам. Черкеска шьется два дня: день кроится, день сшивается.
Но речь даже не о черкеске, а о самом подходе к памяти своих предков.
Чему их научат? Что они потом расскажут своим детям?

 Отправлено: 04.07.12 16:29. Заголовок: Андрей пишет: Но ре..

Андрей пишет:

цитата:

Но речь даже не о черкеске, а о самом подходе к памяти своих предков. Чему их научат? Что они потом расскажут своим детям?

от тож!!! я же не говорю - что так должно быть.... а про то как оно есть в основном, сейчас....увы...

yuvk пишет:

цитата:

ну а если при прочих равных покупают фуфло - тогда вопрос к потребителю о его отношении к предмету...

 Отправлено: 04.07.12 16:44. Заголовок: Как-то однажды обсуж..

Как-то однажды обсуждали - байка или нет - "разрубить шашкой до седла"...........

 Отправлено: 04.07.12 22:36. Заголовок: Товарищ мой тоже от ..

Товарищ мой тоже от "казака" услышал о "страшном и тайном казачьем боевом искусстве", основой которой была фантастическая растяжка ног. Такая, что позволяла, сидя в седле резко выбросить обе ноги в стороны параллельно земле и поразить при этом шпорами (!!!) в горло двух пехотинцев со штыками,подкравшихся к казаку с двух сторон с целью этими самыми штыками проткнуть.

 Отправлено: 04.07.12 23:51. Заголовок: yuvk пишет: Кстати,..

yuvk пишет:

цитата:

Кстати, крайний слева на фото (правофланговый) - не Бобыльченко ли??? Кстати, с кинжалом.

Бобыльченко в Терском войске не состоит и их форму не носит, так шо це не он...ошибся, ты, Юрик...

По форме... При принятии Ельцинского "Закона о казачестве" был принят и бестолковый регламент о современной казачьей форме одежды ... В сущности, шо щас в казацких лавках продают за форму - продукт того регламента... А униформологией, к сожалению, занимаются единицы... И смотря шо видеть в этой одежде: исторически верный вариант или современный вариант стилизации под историческую форму... И ни кто жеж так не возмущается за то, шо в Российской армии носят не гимнастёрки и фуры образца Императорской армии... Всё эта одёжка в соответствии с нашим дурацким временем ...

Андрей пишет:

цитата:

Черкеска шьется два дня: день кроится, день сшивается.

А ты, Андрей, сам то черкеску шил? или вообще хоть шо то сшил из исторической формы или одежды??

 Отправлено: 05.07.12 08:21. Заголовок: чорноморецъ пишет: ..

чорноморецъ пишет:

цитата:

Бобыльченко в Терском войске не состоит и их форму не носит, так шо це не он...ошибся, ты, Юрик...

дык вот тож... но похож!!!

 Отправлено: 08.07.12 20:22. Заголовок: чорноморецъ пишет: ..

чорноморецъ пишет:

цитата:

А ты, Андрей, сам то черкеску шил? или вообще хоть шо то сшил из исторической формы или одежды??

Посмотри, пожалуйста, самый первый пост, определяющий направление темы. Давайте вернемся к ней. Сообщения не относящиеся к теме, удалю.

Р.С. Нет, сам я не шил, т.к. предпочитаю, чтобы этим занимались профессионалы. Но если бы решил открыть производство по пошиву исторической одежды, то прежде досконально разобрался бы в вопросе.

чорноморецъ пишет:

цитата:

И ни кто жеж так не возмущается за то, шо в Российской армии носят не гимнастёрки и фуры образца Императорской армии...

А у нас разве идет возрождение Императорской армии?

 Отправлено: 09.07.12 00:04. Заголовок: Слепой пишет: Товар..

Слепой пишет:

цитата:

Товарищ мой тоже от "казака" услышал о "страшном и тайном казачьем боевом искусстве", основой которой была фантастическая растяжка ног. Такая, что позволяла, сидя в седле резко выбросить обе ноги в стороны параллельно земле и поразить при этом шпорами (!!!) в горло двух пехотинцев со штыками,подкравшихся к казаку с двух сторон с целью этими самыми штыками проткнуть.

О даааа )))) Это Ван Дамм!!!

 Отправлено: 09.07.12 08:57. Заголовок: Из этой же серии, ск..

Из этой же серии, сказ про то, что в шлык на папахе зашивался кусок свинца, называлось это тумак. Когда казак израсходовал в бою все оружие, он снимал папаху и как нун-чаками расправлялся тумаком с противниками. Отсюда и пошло выражение - "надавать тумаков"

 Отправлено: 09.07.12 14:32. Заголовок: тема началась с баек..

тема началась с баек так? а перешла в говновентилятор на возрождение...
Да есть казачьи лавки, и там много не "славабогу" но дело в том что дорогие, добротные вещи стоят денег... немалых. И это касается не только черкески, есть и пояса, кинжалы, газыри, да даже те же пуговицы... И производитель связан по рукам часто и фурнитурой тоже... С другой стороны видал я бешметы на молнии в казачей лавке... да не исторично, но зато быстро пришивается, застегивается, мороки с крючками нет.
думаю что не надо путать реконструкцию казачих войск различного периода (думаю никому не стоит объяснять что мода, уставы, место жительство менялось) с возрождением казачества...ИМХО т.к. казаки - в итоге - воинское сословие РИ - если бы не произощло растерзания РИ - сейчас бы носили комуфляж как и все военные различных стран... кто не согласен - назовите мне 5 вещей у казаков на различный период которые бы не использовали другие рода войск россии, польши и других близлежащих стран. Казаки одевались сообразно своего времени. То что творится сейчас - убогая реконструкция формы казачей РИ.

Может быть вернемся к байкам?

на одном из казачих форумов уважаемый интернет-казак писал что казаки грив своих коням не расчесывали:) (долго смеялся прочитав это представив коня с козырьком и крышей на шее из репьев)
а еще часто про казачий язык - и смешно становится - всегда спрашиваю - а скажи мне что нить по казаьчи чтобы я тебя не понял ни по украински ни по русски :)
а еще знаменитачя байка, и уже существующее даже изделие охотно раскупаемое казаками - казачий пластунский нож... с ножнами для крепления на бедре и на поясе...

 Отправлено: 09.07.12 18:30. Заголовок: hans пишет: То что ..

hans пишет:

цитата:

То что творится сейчас - убогая реконструкция формы казачей РИ.

hans пишет:

цитата:

если бы не произощло растерзания РИ - сейчас бы носили комуфляж как и все военные различных стран

ВОТ! ВОТ! Категорически поддерживаю!

hans пишет:

цитата:

Может быть вернемся к байкам?

 Отправлено: 10.07.12 15:54. Заголовок: hans пишет: То что ..

hans пишет:

цитата:

То что творится сейчас - убогая реконструкция формы казачей РИ.

Да никакая это не реконструкция казачьей формы! Эта одежда - следствие дибильного Ельцинского закона и регламента в приложении к нему...

Андрей пишет:

цитата:

Посмотри, пожалуйста, самый первый пост, определяющий направление темы. Давайте вернемся к ней. Сообщения не относящиеся к теме, удалю.

И причём здесь тогда современная одёжка современных казачков?? Это же не "байки", это ж реально существующее барахло...

Андрей пишет:

цитата:

в шлык на папахе зашивался кусок свинца

Нее..., не свинец.... стальная пластина...свинец дюже мягкий...
Место рождения - Питер. Время рождения - конец 80-х. Автор - известный и уважаемый писатель...
...Зато как романтично...

 Отправлено: 10.07.12 20:56. Заголовок: чорноморецъ пишет: ..

чорноморецъ пишет:

цитата:

И причём здесь тогда современная одёжка современных казачков?? Это же не "байки", это ж реально существующее барахло...

не знаю, это вас с Юрой на "тряпочки" понесло

чорноморецъ пишет:

цитата:

Место рождения - Питер. Время рождения - конец 80-х. Автор - известный и уважаемый писатель...

"я бы этому дяде, с большими ушами, уши бы по отрывал" (с)

вот так "испорченным телефоном" эти байки переродились в "правду" которую "деды рассказывали"

 Отправлено: 10.07.12 21:36. Заголовок: Он же не со зла.... ..

Он же не со зла....

 Отправлено: 10.07.12 21:53. Заголовок: Андрей пишет: не зн..

Андрей пишет:

цитата:

не знаю, это вас с Юрой на "тряпочки" понесло

а вот не надо путать хронологию!
это ты сначала написал:
Андрей пишет:

цитата:

Двое даже не в сапогах или ячигах, а в обычных брюках и ботинках. Черкески сшиты неправильно, хотя материала по крою и описанию пошива предостаточно.

на что я ответил:
yuvk пишет:

цитата:

Ты думаешь, эти почтенные люди будут заморачиваться правильностью ткани и покроя? типа реконструкторов... им что - самим шить??? Что было в военторге или казачьей лавке - то и носим... так что все претензии к производителю...

А вообще правда - тут возвращаемся к байкам.

 Отправлено: 12.07.12 09:43. Заголовок: немного о тряпочках...

немного о тряпочках... Урядник, ни при чем тут ельцинские указы... есть куча "нереестрового" которым на ельцинские уставы положить, правда им же положить и на старые образцы - шо хотять - то творять...
слыхал знаменитую байку: " Шо казаки были при охране Ипонского мпыратора, мол не доверял мпрыпатор Ипонскай самураям своим" так вот когда прошу показать источники - опять рассказы дедов... блин наверно дедов тех самураев которым "ипонскай мпыратор" не доверял

 Отправлено: 12.07.12 09:50. Заголовок: Но самая большая бай..

Но самая большая байка пущенная в конце 19, начале 20 века, и активно поддерживаемая теми, кому сейчас то акромя голой ж, отличится нечем - ШО КАЗАКИ _ ОТДЕЛЬНЫЙ НЕСЛАВЯНСКИЙ НАРОД... ТИПА ТУРОК" Байка не безопасная, явно направленная на сепаратизм... и даже у "кого то" нашлись деньги на всякие там журнали и сайты "Казарлы" (и слово какое то придумали блин... Кызла по карачаевски - девушки... а Казарла тогда шо?).. При встрече с одним из идеологов казарлы на вопрос - шо ж це за слово то такое, не встречал ни у линейцев ни у кубанцев - идеолог честно ответил "А мы его придумали!, шоб отличаться"... ось так у нас появились Казарлаки, Казарлы, и т.п.
Ежели кто с приверженцев данной байки хучь одну песню мэни заспиваеть казачию - шоб я ее ни поняв ни по украински, ни по русски, могеть бы я в цю байку то и повэрив. Ибо в песне дольше всего сохраняется историческая память!

 Отправлено: 16.07.12 09:28. Заголовок: hans пишет: казаки ..

hans пишет:

цитата:

казаки были при охране Ипонского мпыратора, мол не доверял мпрыпатор Ипонскай самураям своим

корни это истории могут идти отсюда (взято из путеводителя): "В 1897 году король Сиама посетил Россию. Покидая нашу страну, он получил в подарок от императора 200 гвардейцев-гренадеров (по др. данным гвардейских казаков), которые впоследствии несли службу в королевском дворце. Им было позволено остаться в Таиланде и теперь на севере-востоке страны есть деревня, где живут их потомки – тайцы с бледной кожей и богатырского телосложения".

 Отправлено: 16.07.12 14:39. Заголовок: вродь даже были каза..

вродь даже были казаки в охране китайского императора, которых всех уничтожили во время "востания боксеров"
Байку следующего характера услыхал - на кавказских папахах казаки как то приторачивали кресты (так и не понял толи ордена, толи правослвные) что бы отличаться от горцев... в первый раз о таком слышу.. мож и не байка... но на фотографиях я такого не видал

 Отправлено: 04.12.12 08:36. Заголовок: Кресты на казачьих п..

Кресты на казачьих папахах -наверное это про крестообразную обшивку галуном или басоном колпака казачьей папахи,больше вариантов нет.