Отправлено: 17.12.09 13:07. Заголовок: Воинская культура казаков

http://dikoepole.com

Основная тематика портала – это казачьи национальные виды единоборств. Их популяризация и развитие. Дикое поле» – это материалы по казачьей воинской культуре, это новости станиц и хуторов. «Дикое Поле» – это решение хозяйственных вопросов и казачья взаимопомощь. Для нас полезнее иметь сто реальных респондентов, чем тысячу «виртуальных субъектов». Мы за адресную солидаризацию, – от человека к человеку, от семьи к семье, от хутора к станице и т.д. Вас интересует казачья воинская культура – этот сайт для Вас. Вы хотите обучаться казачьим национальным единоборствам и обучать своих детей, учеников или студентов – Вы наш друг. Желаете решить хозяйственные вопросы (продать, обменять, купить) или Вам просто нужна помощь – обращайтесь к нам. У Вас удачная рыбалка или охота – это замечательная новость для нашего сайта. Ваша станица, ваш хутор имеет славную историю или произошло знаменательное событие – присылайте Ваши новости и фотографии по адресу: spacerock@bk.ru

 Отправлено: 17.12.09 14:48. Заголовок: емкий сайт, советую!..

емкий сайт, советую!!!

 Отправлено: 17.12.09 15:05. Заголовок: понравились записи с..

очень понравились записи с архивными фотографиями.

из потенциально полезного:
http://dikoepole.com/2009/12/09/rubka_urok_01/
http://dikoepole.com/2009/11/14/shashka_tth/
http://dikoepole.com/2009/11/21/shashka_hvat01/ (звука на компе нет, не знаю что бородач на видео вещает)
понравилось видео с фланкировкой:
http://dikoepole.com/2009/11/12/%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%B0-%D1%8F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9/

видео про пику к казакам и кавалерии отношения не имеет, новодел из серии "бои шестами". насчет кулачного боя, читал мнение Градополова, школ кулачного боя на территории России не существовало, может он ошибался?

 Отправлено: 17.12.09 15:40. Заголовок: Пика не новодел в ка..

Пика не новодел в казачем уставе было, посмотри ОТДѢЛЪ VII.П ѣ ш е е у ч е н ь еГл. IV. Уколы и удары шашкою и пикою и отбивы шашкою, § 432
По поводу боя, да ситем и школ не было, но определнные приемы бытовали, там так и написано

 Отправлено: 17.12.09 15:44. Заголовок: SusarFedorov пишет: ..

SusarFedorov пишет:

цитата:

Пика не новодел в казачем уставе было, посмотри ОТДѢЛЪ VII.П ѣ ш е е у ч е н ь еГл. IV. Уколы и удары шашкою и пикою и отбивы шашкою, § 432 По поводу боя, да ситем и школ не было, но определнные приемы бытовали, там так и написано

возможно, я неправ. кстати, вот еще материал про пешее фехтование пикой
http://litulan.ru/main.php?pg=lance1

 Отправлено: 17.12.09 19:05. Заголовок: Сергей В. пишет: на..

Сергей В. пишет:

цитата:

насчет кулачного боя, читал мнение Градополова, школ кулачного боя на территории России не существовало, может он ошибался?

Никогда не существовало. Это миф. В свое время на ВС подробно разбирался этот вопрос. Вся "школьная" система появилась в СССР не ранее конца 20-х годов.
И есть явные ошибки по хвату шашки. Я там отписал.

 Отправлено: 17.12.09 20:05. Заголовок: Никаких ошибок нет, ..

Никаких ошибок нет, просто ты невнимательно читал, цитирую: "Название «черкесский» встретилось в упоминаниях стариков"

 Отправлено: 17.12.09 21:36. Заголовок: http://i077.radikal...

Вот это не "черкесский" хват. Это новодел который придумали в наше время.

 Отправлено: 18.12.09 21:34. Заголовок: Где такой хват н..

Где такой хват нашли, или придумали современные " мастера"? Кавказкая шашка точилась по всем клинку, с таким хватом можно лищиться пальцев.

 Отправлено: 18.12.09 23:09. Заголовок: Иванычу. Вы шашек ка..

Иванычу.
Вы шашек кавказских не видели. Разные они бывают. И затачиваются по разному, смотря что и как рубить.
А что есть новодел? Чушь! Там же ясно написано - хват используется для фланкировки шашкой - и больше ничего. Вы как дети малые. Не дослухае, не добачае. Новоделы с оружием возможны в том случае, если под кавказское или казачье оружие применяют технику японского меча - всмотритесь в то что показывают джигиты Накова с двумя шашками, это не может быть традиция - это новодел, как и выступление любых казаков или черкессов на татами. Этого ведь никогда не было и быть не могло. Так что сначало думайте, а затем выписывайте свои опусы.

 Отправлено: 18.12.09 23:50. Заголовок: Проходящий, на р..

Проходящий, на рисунке написано черкесский хват, для фланкировки не видно где написано. На счет кавказских шашек, работаю и владею ими много лет.

 Отправлено: 19.12.09 00:28. Заголовок: Написано все вначале..

Написано все вначале, обсуждают ссылку, вот я посмотрел, почитал и сделал вывод. А если владеете, то неужели все заточены по самое не хочу? Не обижайтесь, но они действительно бывают очень разные и очень...

 Отправлено: 19.12.09 07:45. Заголовок: Проходящий пишет: в..

Проходящий пишет:

цитата:

всмотритесь в то что показывают джигиты Накова с двумя шашками,

Джигиты Накова показывают вполне грамотное владение клинками. И там от кен - до не много но есть конечно. Но в данном случае работает правило "предмет диктует стиль."

 Отправлено: 20.12.09 13:47. Заголовок: Проходящий здравств..

Проходящий здравствуйте. Прочитал ссылку про хваты шашки и как работать с ней. Переписано с разных источников про шашку, комментарии не всегда правилны, названия частей шашки тоже не всегда точны. Про хваты различные, как европейские, донские и черкесские, а также обратные, которые только пригодны для показа публике, но не для боевых дел. Василий в комметариях прав во многом, по тем вопросам. Кто работает на практике с шашкой, тот меня поймет правильно. Мне приходилось уже описывать про хваты, какие они бывают и чем отличаются , а так же их недостатки в практической работе.(На форуме казарла.) Рукоять на шашке состоит из таких частей:1- амортизатор( в казачьих шашках кожанное кольцо). 2- упор. 3- черен. 4- наверщье с отверстием для темляка. Такие названия как гусак, кльюв, птичья голова, это примерно из того понятия, как кровостеки на клинке. На счет разности кавказских шашек, я не спорью, но, есть классика в них, которой я придерживаюсь. В заточке клинка тоже. Понятие, сравнение и мастерство приходит только на практической работе с шашкой. по другому не получится.

 Отправлено: 20.12.09 14:50. Заголовок: Иваныч, здравствуйте..

Иваныч, здравствуйте. Вполне согласен. Но, кажется, они пытались обобщить и собрать то, что в какой-то степени использовалось именно в казачьей среде на начало века, от того и источники их не старые, они и не скрывают этого.
С практикой то же согласен, думаю, что и хваты и оружие человек должен делать под себя, что касается народных названий, "гусак" или "гусек" для меня разницы нет, на то она и традиция, чтобы была как научили, как воспринялось, то и мое.

 Отправлено: 21.12.09 17:14. Заголовок: Р�ваныч ..

Иваныч пишет:

цитата:

Рукоять на шашке состоит из таких частей:1- амортизатор( в казачьих шашках кожанное кольцо). 2- упор. 3- черен. 4- наверщье с отверстием для темляка. Такие названия как гусак, кльюв, птичья голова, это примерно из того понятия, как кровостеки на клинке.

В каждом круге общения свои названия, я про шашку узнал от коллекционеров, так у них такие понятия на шашку 1881(1927)г. как - селедка, подзнаменка, копыто, стакан, кольцо и т.п...Да и шашки квалифицируют по годам (1881,1904,1927,1834,1838), в то время как у казаков я слышал: донская, степовая, азиатка...
Вот и думай после этого как правильно, что назвать?

 Отправлено: 21.12.09 22:54. Заголовок: Да ведь и казаки каз..

Да ведь и казаки казакам рознь. Кубанцы и донцы и терцы и наверняка будут свои названия, все что унифицирует это устав или мнение оружиеведа, типа Федорова, но в народе стандарты иные. Там Федоровых не читали, прадеды от своих дедов узнавали, те на службе, или от служак и офицеров. Так и возникают гуськи, брюшко, спинка и полетела птичка.

 Отправлено: 22.12.09 10:09. Заголовок: Иваныч пишет: 1- ам..

Иваныч пишет:

цитата:

1- амортизатор( в казачьих шашках кожанное кольцо). 2- упор. 3- черен. 4- наверщье с отверстием для темляка. Такие названия как гусак, кльюв, птичья голова, это примерно из того понятия, как кровостеки на клинке

Ну надо же. А почему тогда в приказах это называется 1-не встречал в приказах, 2-нижний наконечник, 3-стебель рукояти, 4-верхний наконечник. Из приказа № 359.

Ни кого из вас в работе с шашкой не видел. Но я уверен ошибок будет много у всех, Наков кстати тоже не безгрешен, и правильно тут про самурайщину написано, сам Наков не скрывает, что многое взял у японцев. Автор статьи на Диком поле,занимается шашкой около 20 лет, к тому же историк-кандидат наук, ученик Королева, в списке его информантов около 15 чел. и смешно когда люди всю жизнь прожившие вне пределах казачьих земель, имеющие одного-двух информантов или не имеющих их вовсе, начинают рассказывать, что и как называлось.
Кстати Андрей в марте защищает докторскую по воинской культуре.

 Отправлено: 22.12.09 12:27. Заголовок: на самом деле, спор ..

на самом деле, спор бесполезный, как что называлось.есть уставные названия. так же "кто круче". есть официальные соревнования по ВПВКС (ФКСР), туда входит рубка, всегда можно результаты посмотреть.

 Отправлено: 22.12.09 15:21. Заголовок: SusarFedorov пишет: ..

SusarFedorov пишет:

цитата:

когда люди всю жизнь прожившие вне пределах казачьих земель,

Вы хотите сказать что, кто-то из авторов статей по шашке, жил в Донской области? Т.е. до 17 года?

 Отправлено: 22.12.09 19:42. Заголовок: Хуторянину, ты прекр..

Хуторянину, ты прекрасно понял, что я хотел сказать, так что не надо ерничать.