Отправлено: 01.02.12 15:24. Заголовок: "нетрадиционные" казаки

сейчас на слуху в основном казаки традиционные донские, кубанские, терские, волгские, оренбургские...
А вот ту с удивлением узнал что на момент войны с Наполеоном были созданы "нетрадиционные" казачьи формирования - нижегородские, полтавские московские, петербургские, бугские и т.д. и были полки не именуемые казачьими но носившими традиционные казачьи одежды
Просветите на эту тему плиз где можно почитать , посмотреть, история, формирование, боевые действия, расформирование...
Чем больше занимаюсь историей казачества тем больше понимаю что казак это род войск, пограничники, легкая конница, а вовсе не народ как пробуют внести в массовое сознание идерологические потомки Краснова...

Оказывается был даже "Ямской казачий полк" - выходит ямщики - народ :)

 Отправлено: 01.02.12 15:35. Заголовок: ну, на склько я пони..

ну, на склько я понимаю, когда в 1812г создавалось ополчение разное - Московское, Питерское, Калужское, и тд. - то в нем были и пешие и конные (реже)
Пешие назывались ратниками, конные - казаками. "казак такого-то ополчения"
Ну, за исключением именных ополченческих конных полков, где форма шилась по образу гусарскому...

 Отправлено: 01.02.12 15:37. Заголовок: ну а разве "черн..

ну а разве "черноморское казачье войско" - не сборная солянка людей???

 Отправлено: 01.02.12 15:48. Заголовок: или как пример два л..

или как пример два линейных хоперских полка... 1 хоперский полк - верстаный, 2 - действительно из хоперцев... думю что такое было неоднократно....

 Отправлено: 01.02.12 15:50. Заголовок: полагаю - на столько..

полагаю - на столько, на сколько и любое другое казачье войско. и как в любом другом, со своей определенной особенностью...

а ополченческие казаки - это совсем другое. и там "казак" скорее просто звание рядового, наименование, согласно времени употребления, не более.
в них, пожалуй, крови и корней казаков не было и отношения они к войскам казачьим не имели.

 Отправлено: 01.02.12 16:02. Заголовок: ну а где бы прочитат..

ну а где бы прочитать про их боевой путь, кто мим командовал, когда расформировали... как о них отзывались... ведь думаю всех подряд то в кавалерию брать не будут, все таки навыки управления лошадью должны быть?

А мож их потом в какие другие войска перевели...

 Отправлено: 01.02.12 16:11. Заголовок: hans пишет: ну а гд..

hans пишет:

цитата:

ну а где бы прочитать про их боевой путь, кто мим командовал, когда расформировали...

я запутался... ты это про кого? про ополченцев? или...

 Отправлено: 01.02.12 16:12. Заголовок: ага, про всяческих о..

ага, про всяческих ополченских казаков... куды они потом делись.. то ли их расформировали, то ли перевели к "традиционным" казакам...
так же интересно кто ими командовал Платов, али еще кто...

 Отправлено: 01.02.12 20:00. Заголовок: Алексей, этот вопрос..

Алексей, этот вопрос лучше задать на "зеленом форуме", там полно "наполеонистов", да и вообще, один из самых уважаемых форумов военных историков. Там поди тему о казачьем полке созданном из ямщиков и видел

 Отправлено: 01.02.12 20:46. Заголовок: Оплченческие "ка..

Оплченческие "казаки" к казакам и казачьим войскам никакого отношения не имели, за исключением сформированных на Украине из потомков гетманских реестровых козаков... Это просто название. На тот период термин"казак" в военных формированиях просто был очень модным. У поляков тож были формирования "казачьи", и у пруссаков тож... Почитать первоначальные сведения об ополченческих "казаках" можно у Висковатого, а для изучения надо просто рыться по источникам... У Платова таких формирований, насколько я знаю, не было...
И Черноморское войско отнюдь не сборная солянка людей!
И Хопёрский полк был изначально один - именно Хопёрский, из переселённых Хопёрских казаков...
А казак - это не род войск, не пограничник и не лёгкая конница - это всё втюхивается ещё с середины 19в всякими деятелями из просвещённой либерастической интеллигенции и с 20-го коммунистами и дерьмократами. А самосознание казаков как этноса возникло задолго до рождения Краснова и тем более его последователей...

 Отправлено: 03.02.12 10:06. Заголовок: спасибо за ответы! А..

спасибо за ответы!
Андрей, да действительно про ямских именно там и прочитал..
Черноморец - спасибо, я читал что были подобия "казачьих" войск в наполеона из поляков.. Но вот чтоб из пруссаков...
Интересно почему вдруг в 19 веке мода на казаков появилась... В европах она была и ранее.. допустим мушкетерский хранцузский плащ так и назывался -
"А ля казак"...
Ежели все казаки - единный народ... то откуда тогда такая разница между Донскими и Запорожскими...
Поверь если мне приведут Четкие доказательства казаков как народа отдельного от украинских и от русских - я поверю и скажу - да мы мол вот такеи разотдельные... пока таких доказательств нимае... запорожцы - восточноукраинцы (язык, одежда, песни и т.д.) донцы - русские (язык, одежда, песни) пусть мне представят хочь одну казачью песню спетую не на русском или украинском - я поверю что казак - не этнос славянский, а какой то там отдельный народ разительно отличающийся от славян

 Отправлено: 03.02.12 10:18. Заголовок: по солянкам: отнюдь ..

по солянкам: отнюдь не 19 век:
Казаки-калмыки:
Чтобы окончить перечисление мелких казачьих общин, образовавшихся в разное время и упраздненных правительством, а также и общин, создавшихся искусственно властью государственной, смотря по надобности и нужде в казаках, постараюсь в настоящей главе привести в сжатой форме исторические справки о прекративших свое существование казачьих Войсках, образованных большей частью в царствование Екатерины Великой, Александра І и Николая 1
Еще в царствование Петра Великого калмыки, кочующие в Приволжских степях, стали переходить в православие и для облегчения этого перехода, крайне желательного для русского правительства, многие богослужебные книги были переведены на калмыцкий язык и назначены особые миссионеры в калмыцкие становища. Нашелся один из калмыцких князей Петр Тайшин, который, крестясь сам со своим семейством, сумел объединить разрозненные кибитки и подчинить их при помощи русского правительства своей власти.
Калмык-казакДля вящщего укрепления этой власти, а также и православия, была построена в 1739 году крепость Ставрополь, на Волге, недалеко от города Самары. Крепость эта, управляемая русским комендантом, была подчинена Оренбургскому губернатору, а калмыки, расположившиеся в ее окрестностях, составили казачье Ставропольское Войско, причем им были дарованы особой грамотой привилегии казаков: беспошлинная торговля и доход от продажи вина, а кроме того, и некоторые другие льготы.
В 1745 году правительство решило использовать в военном отношении новое Войско, для чего предположено было разделить его на 8 рот.
Для порядка управления во внутреннем укладе были произведены некоторые реформы. Были учреждены должности войскового атамана, войскового судьи и войскового писаря, назначена войсковая канцелярия и утверждены особые штаты.
Суд производился по старинным народным обычаям калмыков, и решения по различным судебным делам выносило присутствие войсковой канцелярии.
и т.д.
Евграф Савельев
"Племенной и общественный состав казачества." исторические наброски... Донские областные ведомости № 170/06.08.1913 г. стр. 2-3-4

Бугские казаки:
В 1769 году, во время войны с русскими, турки сформировали конный полк из христиан: сербов, болгар, румын, валахов и греков. Этот полк, во время первой же стычки с русскими войсками, улучил удобную минуту и передался на русскую сторону. В остальное время войны полк этот сражался с турками так храбро и стойко, что на него было обращено Монаршее внимание и решено было, по окончании войны, оставить ему воинское звание, предложив сделаться казаками. Полк с радостью согласился на это, и когда был заключен мир с турками, новые казаки были поселены по берегам реки Буга, недалеко от границы с Турцией, и названы Бугскими.

Бугский казакДля усиления Бугских казаков правительство, строго запретив принимать в казаки помещичьих крестьян, дозволило приписываться в казачество черкасам, которых записалось свыше 100 семей. Кроме того, правительство причислило к новому Бугскому войску пленных арнаутов (албанцев) и казенных крестьян, купленных для этой цели у окрестных помещиков. К составу Бугского же Войска был причислен так называемый Нововербованный казачий полк, составленный на время войны с турками из добровольцев: Малороссийских казаков, поляков и татар. Таким образом составилось Бугское казачье Войско, которому вменялось в обязанность охранять границу с Турцией.

В 1788 году Бугское казачье Войско вошло в состав нового, Екатеринославского казачьего Войска, расформированного в 1796 году.

В 1797 году Высочайше было повелено расформировать Бугский казачий полк, а в 1800 году казаки, его составлявшие, переименованны в крестьяне.

взято там же....

екатеринославкие казаки:
Князь Потемкин для охраны Украинской линии задумал основать особое казачье Войско, для чего испросил Высочайшее соизволение на обращение в казачье сословие всех бобылей и однодворцев, проживавших по Екатеринославской губернии, тогда еще пустынной и населенной исключительно выходцами из Малороссийских казаков.

В 1788 году новое Войско было окончательно составлено и названо Екатеринославским. Составилось оно из весьма разноплеменных элементов: 1) Бугских казаков, 2) Чугуевских казаков, 3) Старообрядцев австрийского согласия, 4) Мещан и однодворцев губерний –– Харьковской, Екатеринославской и Вознесенской, 5) Казенных крестьян, впрочем, в весьма незначительном количестве. Всего в Войске состояло обоего пола до 100 000 душ, выставлявших до 20 пятисотенных полков. Вся военная часть в новом Войске была поручена Донским офицерам и старшинам, а в гражданском отношении казаки управлялись губернскими властями.
взято там же...

 Отправлено: 03.02.12 10:24. Заголовок: из истории хоперског..

из истории хоперского полка:
В конце 1828 г. хоперские казаки принимают участие в покорении Карачая. По окончании этой кампании обеспечивают военное прикрытие научной экспедиции генерала Эммануэля по изучению окрестностей Эльбруса и восхождению первого человека на его вершину 23.07.1829 г.

В начале 30-х годов к Хоперскому полковому округу было приписано-«оказачено» несколько крестьянских сел, что позволило увеличить состав полка до 12 сотен.

 Отправлено: 03.02.12 10:52. Заголовок: ну и еще про хопер: ..

ну и еще про хопер:
Ha реке Хопёр въ 1696—1777 гг.
й Олишкомъ 200 .-і тъ тому назадъ, т второй иоловин
О^Х ІІ стол тія, па р к Хопр ,—приток Дона съ л вой
стороны,—поселились, выбывшие разновременно изъ Там-
бовскаго воеводства всякаго зваыія люди, но иреииуществен-
но городовые казаки и стръльцы) .
это из хроники хоперского полка состаленая подесаулом Толстым

 Отправлено: 03.02.12 12:49. Заголовок: Я вообще-то в этом н..

Я вообще-то в этом направлении не копал... так что даже не знаю, что посоветовать. Но все в твоих руках - лиха беда начало!

 Отправлено: 03.02.12 12:49. Заголовок: Я вообще-то в этом н..

Я вообще-то в этом направлении не копал... так что даже не знаю, что посоветовать. Но все в твоих руках - лиха беда начало!

 Отправлено: 03.02.12 13:08. Заголовок: я то думал что есь к..

я то думал что есь какая то инфа...
андрей я как то на реенакторе ниче особо не писал.. ща спрошу - какашками закидають...

 Отправлено: 03.02.12 22:01. Заголовок: Не надо путать искус..

Не надо путать искусственно создаваемые правительством "казачьи" формирования с историческими этническими Войсками, как ты говоришь, "традиционными". Основа была из них. А новоформированные как легко становились "казаками", так же легко потом обратно становились крестьянами и прочими разночинцами, шо в коренных войсках просто было невозможно в силу этнической принадлежности и менталитета... И все эти новые формирования просуществовали очень не долго именно всилу своей разнородности и отсутствия казачьих этнических корней, и были уничтожены правительствами за ненадобностью.
Разницы большой между Донскими, Запорожскими и Днепровским козаками никакой особой и не было, почасту и по многу друг у друга в Войсках жили, вместе в походы ходили и различий между собой не отмечали... Днепровцев, запорожцев и донцов между собой начали сталкивать с конца 17в в своих политических интересах амбициозные и алчные правительства окружающих государств, и иногда весьма неумная, и тож весьма алчная своя войсковая старшина...
Истории казачества только записанной более пятисот лет. За такой срок формируется вполне самостоятельный этнос, это из науки этнологии. И русские - это не один этнос, а большой суперэтнос с массой субэтносов внутри себя и с большими различиями между ними... Даже сейчас, при глобальном перемешивании населения, различия очень даже видны... И казачество за свою историю вполне сформировалось как самостоятельный этнос и которому не дали прочно государственно оформиться российские цари...
А утверждения, шо казаки/козаки произошли от беглых и всяких других переселенцев - придумки интеллигентствующих либерастов второй половины 19в, всякого рода революционеров и царских правительств (как ни странно, в этом измышления у них всех совпадают)... И первые расказачивания и нивелирования казаков как этноса начали отнюдь не большевики, а царские правительства, и с середины 19в практически массово...

 Отправлено: 04.02.12 11:40. Заголовок: hans пишет: андрей ..

hans пишет:

цитата:

андрей я как то на реенакторе ниче особо не писал.. ща спрошу - какашками закидають...

Не факт На самом деле, даже там, людей специализирующихся на казачестве/интересующихся казачеством не много.
В этой теме уже подымался вопрос казачьего этноса click here
Но вы вроде в начале обсуждали казачьи формирования созданные искусственно, а не сложившиеся исторически

 Отправлено: 06.02.12 10:29. Заголовок: Андрей! я и спрашива..

Андрей! я и спрашиваю о формированиях созданных искусственно...
Просто получается что "исторически сложившихся" два, да и то под вопросом.. Донское и Запорожское (учитывая что Запорожское - частью реестр Речи Посполитой, а Донское - позже тож жалование получавшее от Московских царей...
остальные все казачьи формирования получаются созданные искусственно, так же искусственно переселенные (очень часто не по доброй воле), просто одни дольше существовали, другие меньше...
Формированиям на времена Отечественной войны просто "не повезло" - сразу видать упразднили за ненадобностью, к другим же созданным - приграничным история была более благосклонна...
В какой теме посоветуешь спросить на реенакторе?

Урядник, и все же я считаю что казаки - часть русского этноса - язык, песни, проживание и т.д. продолжить диалог мы можем в представленной Андреем теме... http://cavalerist.forum24.ru/?1-1-40-00000052-000-0-0
там мы и можем продолжать разбираться (но лучше для начала определится шо таке народ, а шо таке этнос :)... для затравки.... До определенного момента запорожцы были жителями одного государства, Донцы - другого :) языки у них сильно различаются, песни тоже... уже этим они сильно разные :) ... как говорила моя пробабка (калниболотский/незамаевский курень) злясь на моего деда - своего зятя (Донец) - КАЦАП.... Он же в отместку обзывал ее ХОХЛУШКОЙ. :)
Я не призываю спорить, я призываю доказывать основываясь на документах, хрониках, а не лепить басни о "Великих Чигах"... Имена казаков в 90 процентах случаев - из святцев, песни на русском и украинском языках (показаченые калмыки, буряты, показаченые пленные - не в счет :) )


Ко Всем: а тут все таки давайте (если конечно инфа есть) обсудим "казачьи"формирования временно созданные на на различных территориях для отражения нападения Наполеона. В чем отличились, куды потом делись...

 Отправлено: 06.02.12 11:16. Заголовок: hans пишет: В какой..

hans пишет:

цитата:

В какой теме посоветуешь спросить на реенакторе?

Можно для начала попробовать воспользоваться поисковиком у них на сайте. Возможно, что подобные темы уже были.
Если нет, то в этом разделе: Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Наполеоновские войны, 1789-1815)

Здесь я выложил Главу «Феномен казачества» из книги «Казачество Великое Бесстрашное», кандидата исторических наук В.М.Безотосного.
click here